П-е_Пр-ва_РФ№87_16.02.2008_О составе ПД

В этом форуме предлагается обсуждать вопросы касающиеся обмена нормативно-методической литературы, которую не распространяет Фирма "Интеграл".
Правила форума
Уважаемые коллеги! Напоминаем, что названия тем сообщений должны быть содержательными. Просим указывать непосредственно в теме название документа, который вы ищете. Это сделает обмен информацией быстрым и эффективным. Пожалуйста, берегите время коллег, которые вам помогают!

Автор темы
ЮВ

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 2002
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 15:08
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

П-е_Пр-ва_РФ№87_16.02.2008_О составе ПД

Сообщение ЮВ »

[:-!]

Vol
Эколог
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 13 июл 2005, 01:13
Поблагодарили: 2 раза

Re: П-е_Пр-ва_РФ№87_16.02.2008_О составе ПД

Сообщение Vol »

Мнение «буквоеда»

Пост. №87
…………………….
6. Правила выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, устанавливаются Министерством регионального развития Российской Федерации.
……………………………..

К сожалению, образно говоря, все это относится к тому «какими шрифтами и с какими штампами и рамками» мы должны выдавать результаты наших «потугов» при стремлении выполнения требований всех остальных пунктов пост. №87.
Требования к составу и содержанию проектной документации изложены в других пунктах.

Само же упомянутое письмо понимаю так:
Министерство регионального развития Российской Федерации не менее Вас озадачено изменениями в требованиях к составу проектной документации, в частности в области стадийности проектирования.
В настоящее время мы до сих пор в затруднении представить вам правила оформления проектных материалов в связи с неоднозначным толкованием термина «проектная документация» используемого в Постановлении, по причине чего, на неопределенное время эта проблема остается Вашей.

metel
Новичок
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 10:54
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: П-е_Пр-ва_РФ№87_16.02.2008_О составе ПД

Сообщение metel »

Ответ нашей экспертизы:
а) спецраздел "Перечень мероприятий по охране окружающей среды", в том числе его содержание ДОЛЖЕН соответствовать требованиям п.25 Положения О СОСТАВЕ РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ И ТРЕБОВАНИЯХ К ИХ СОДЕРЖАНИЮ, утвержденного Постановлением Правительства Росссийской Федерации №87 от 16 февраля 2008 г.
б) в составе документации, предоставляемой на экологическую экспертизу, помимо спецраздела "Перечень мероприятий по охране окружающей среды" предоставить материалы ОВОС. То есть в ОВОС выполнять все расчеты, а в мероприятиях сделать выводы по оценке воздействия и предусмотреть мероприятия.

_Olga_
Эколог
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10 окт 2006, 15:31
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: П-е_Пр-ва_РФ№87_16.02.2008_О составе ПД

Сообщение _Olga_ »

У нас сейчас примерно 5 проектов находится на главгосэкспертизе. Все замечания, которые пришли, особо не касаются строгого соответствия состава постановлению №87. Однако, когда я начала сравнивать то, как мы всегда делали разделы охраны окружающей среды, и то, как они должны быть сделаны по постановлению, получалось, что в принципе вся информация и ранее содержалась в наших разделах. Просто не в том порядке и не в такой компоновке. Но каждый из пунктов 87 постановления можно было найти в виде хотя бы подпункта нашего раздела.
Что касается состава самих разделов, что там надо было указывать, то тут кто во что горазд. У нас за годы сложилось свое видение раздела ООС и ОВОС, которое постоянно чем-то стараемся дополнять по мере сил и возможностей, чтобы вопросов у экспертов было меньше. Но по составу не припомню ни одного вопроса, кроме - где расчет рассеивания в период строительства :))))))))
ОВОС стали включать как отдельную главу в ООС совсем недавно. И чтобы не портить структуру ООС, к которой привыкли, оставили все как есть, а в раздел ОВОС просто собрали выдержки из остальных разделов, которые говорят именно не об охране, а о воздействии. Получился минивариант ООС, только без мероприятий :)

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1779 раз

Re: П-е_Пр-ва_РФ№87_16.02.2008_О составе ПД

Сообщение seergy »

Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"


_Olga_
Эколог
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10 окт 2006, 15:31
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: П-е_Пр-ва_РФ№87_16.02.2008_О составе ПД

Сообщение _Olga_ »

Еще такое замечание - в постановлении №87 не говорится о структуре, а только о составе. Так что названия разделов и последовательность изложения информации может быть другой. Но вот если сказано, что раздел должен содержать оценку воздействия на окр среду, то она там должна быть. у нас, например, данная оценка проводится отдельно на каждый компонент среды (вода, воздух, почва и др.) в отдельной подразделе и мероприятия в каждом подразделе даются отдельно для каждого компонента. Но ведь они есть. Значит наш Перечень мероприятий соответствует постановлению.

При вынесении замечаний касательно постановления № 87 стоит посмотреть к чему конкретно замечание. Если оно просто голое, как выше - "спецраздел "Перечень мероприятий по охране окружающей среды", в том числе его содержание ДОЛЖЕН соответствовать требованиям п.25 Положения О СОСТАВЕ РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ И ТРЕБОВАНИЯХ К ИХ СОДЕРЖАНИЮ, утвержденного Постановлением Правительства Росссийской Федерации №87 от 16 февраля 2008 г", смело можно брать каждый пункт постановления №87 касательно раздела "Перечень мероприятий по охране окружающей среды" и говорить, что данная информация содержится в таком-то разделе на такой-то странице и т.д. То есть разобрать весь состав, приписав при этом, что состав и структура - разнее вещи.

Elentirmo
Эколог
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 13:38

Re: П-е_Пр-ва_РФ№87_16.02.2008_О составе ПД

Сообщение Elentirmo »

А вот это?
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 8 августа 2008 г. N 19512-СМ/08

Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение по вопросу разъяснения норм Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87 (далее - Положение), и сообщается следующее.
Со вступлением в силу указанного Постановления не подлежит применению Инструкция о порядке разработки, согласования утверждения и составе документации на строительство предприятий, зданий и сооружений (СНиП 11-01-95), утвержденная Постановлением Министерства строительства Российской Федерации от 30 июня 1995 г. N 18-64. Также не подлежит применению Порядок разработки, согласования, утверждения и состав обоснований инвестиций в строительство предприятий, зданий и сооружений (СП 11-101-95), утвержденный Постановлением Минстроя России от 30.06.1995 N 18-63.
В отличие от ранее действовавших нормативных документов Положением не предусматривается стадийность проектирования: "ТЭО", "проект", "рабочий проект", а используются понятия "проектная документация" и "рабочая документация", исходя из которых объем проектной документации примерно соответствует объему ранее применявшейся стадии "рабочий проект".
Заказчик должен подготовить проектную документацию в объеме, достаточном для проведения государственной экспертизы и осуществления строительства.
В соответствии с пунктом 4 Положения рабочая документация разрабатывается в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений. Положение не содержит указаний на последовательность разработки рабочей документации, что, по мнению Минрегиона России, определяет возможность ее выполнения как одновременно с подготовкой проектной документации, так и после ее подготовки.
При этом объем, состав и содержание рабочей документации должны определяться заказчиком (застройщиком) в зависимости от степени детализации решений, содержащихся в проектной документации, и указываться в задании на проектирование.
Минрегион России рекомендует принимать распределение базовой цены проектирования, определенной с использованием справочников базовых цен, при определении стоимости проектных работ в следующих размерах:
проектная документация - 60%;
рабочая документация - 40%.
В зависимости от конструктивных схем объектов строительства и степени проработки проектной и рабочей документации рекомендуемое соотношение базовой цены проектирования может уточняться по согласованию между исполнителем проектных работ и заказчиком.

Директор
Департамента регулирования
градостроительной деятельности
С.Н.МАЛЫШЕВ

mmv
Эколог
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 11 июл 2006, 09:20
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: П-е_Пр-ва_РФ№87_16.02.2008_О составе ПД

Сообщение mmv »

Мое мнение такое: в соответствии с письмом Минрегионразвития № 15/36-СМ/08 от 24 июня 2008 года действие положения №87 приостановлено. Соответственно надо руководствоваться Пособием К СНиП 11-01-95 по разработке раздела проектной документации "Охрана окружающей среды".
Постановление Госстроя РФ от 17.02.2003 №18 «Об отмене постановления министерства строительства РФ от 30.06.95 №18-64» действительно есть.
Но есть и еще одно письмо Госстроя РФ от 20 марта 2003 г. N СК-1692/3 "О порядке разработки, согласования, утверждения и составе предпроектной и проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений"
Там сказано:
В связи с поступающими запросами относительно порядка разработки, согласования, утверждения и состава обоснований инвестиций и проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений в условиях отмены ранее действовавших СП 11-101-95 "Порядок разработки, согласования, утверждения и состав обоснований инвестиций в строительство предприятий, зданий и сооружений" (постановление Госстроя России от 12.07.2002 N 86) и СНиП 11-01-95 "Инструкция о порядке разработки, согласования, утверждения и составе проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений" (постановление Госстроя России от 17.02.2003 N 18) и отсутствия замены этих нормативных документов Госстрой России разъясняет.
До утверждения в установленном порядке федеральных строительных нормативных документов, регламентирующих выполнение предпроектных и проектных работ, возможно использование в практике реального проектирования ранее действовавших СНиП 11-01-95 и СП 11-101-95 в качестве рекомендуемых положений в части, не противоречащей федеральным законам и постановлениям Правительства Российской Федерации. При этом согласно п.8.3 СНиП 10-01-94 "Система нормативных документов в строительстве. Основные положения" целесообразно в договоре (контракте) на выполнение проектных работ предусматривать соответствующие указания со ссылкой на эти документы.
Поэтому, как мне кажется, на надо морочить сейчас себе голову и продолжать пользоваться Пособием К СНиП 11-01-95 по разработке раздела проектной документации "Охрана окружающей среды". Было еще письмо Минрегионразвития от 8 августа 2008 г. N 19512-СМ/08 где говорилось, что данным пособием пользоваться нельзя в связи с вступлением в действие положения №87. Но тут уже вообще конкретная «лажа» - Минрегионразвития уже после своей же отмены положения №87 пишет письмо (правда разъяснительное на запрос, это не нормативный документ), которым ссылается уже на отмененный ими же документ.
В общем, пока новых документов нет, пользуемся Пособием К СНиП 11-01-95 по разработке раздела проектной документации "Охрана окружающей среды". Собственно мне лично эти все юридические «движения» не слишком важны: по большому счету я менял только название, не меня содержания ООС.

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1779 раз

Re: П-е_Пр-ва_РФ№87_16.02.2008_О составе ПД

Сообщение seergy »

В принципе одни противоположности:

ПИСЬМО от 8 августа 2008 г. N 19512-СМ/08 : " не подлежит применению Инструкция о порядке разработки, согласования утверждения и составе документации на строительство предприятий, зданий и сооружений (СНиП 11-01-95)",а также руководствуясь письмом Госстроя России от 22.12.2003 г. ЛБ-8381/9 «Об исполнении требований действующих нормативных документов в строительстве до вступления в силу соответствующих технических регламентов» и статьёй 46. п.1.: ФЗ от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании":
«Охрана окружающей среды. Практическое пособие для разработчиков проектов строительства». ФГУП Центринвестпроект, ФГУП ЦЕНТРИНВЕСТпроект 2006 г. допустимо применять при разработке проектно-сметной документации до выхода нового СНиП , Пособия и т.п. , вместо «Пособия по разработке раздела "Охрана окружающей среды" к "Инструкции о порядке разработки, согласования, утверждения и составе проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений", СНиП 11-01-95. М., ГП «ЦЕНТРИНВЕСТпроект»" 2000 г.»

[:-!]С другой стороны пособие не отменяли

Смотрите файл выше
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"

Vol
Эколог
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 13 июл 2005, 01:13
Поблагодарили: 2 раза

Re: П-е_Пр-ва_РФ№87_16.02.2008_О составе ПД

Сообщение Vol »

_Olga_:
Еще такое замечание - в постановлении №87 не говорится о структуре, а только о составе. .........................
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля

СТРУКТУРА ж. лат. устройство, строенье, СОСТАВ, строй, склад

http://slovari.yandex.ru/dict/dal/artic ... 1%80%D0%B0

_Olga_
Эколог
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10 окт 2006, 15:31
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: П-е_Пр-ва_РФ№87_16.02.2008_О составе ПД

Сообщение _Olga_ »

mmv:
Собственно мне лично эти все юридические «движения» не слишком важны: по большому счету я менял только название, не меня содержания ООС.
Вот это считаю ключевым! А что изменилось по сравнению с пособием? У нас практически ничего. Мы и последовательность и название разделов не меняли. Нигде же не сказано, что они именно так должны называться. В постановлении № 87 говорится, что проектная документация должна содержать данную информацию. А вот то, что информация должна в строгой последовательности и под строгим названием соответствовать постановлению - такого нигде нет. Поэтому мне и не понятен вопрос эксперта - "раздел не соответствует постановлению". Что значит не соответствует? Что конкретно эксперт не нашел в разделе такого, что должно быть? Ни один проект из Главгосэкспертизы нам еще не вернули с таким замечанием. При этом данные, которые от нас требуют в постановлении, в нашем проекте есть. Но вот той структуры раздела нет, и ничего страшного, никто на это внимание не обращает.

Ответить

Вернуться в «Литература для экологов»

Форум для экологов : Отказ от ответственности