Расчет ущерба рыбному хозяйству

Рыбы, водные беспозвоночные, водные млекопитающие, водоросли, другие водные животные и растения, находящиеся в состоянии естественной свободы.

Модераторы: Ecolog-Julia, Kotucheny


Автор темы
прокси
Эколог
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 05:56
Поблагодарили: 4 раза

Расчет ущерба рыбному хозяйству

Сообщение прокси » 17 мар 2009, 01:31

произошли ли какие-нибудь изменения по расчету ущерба рыбному хозяйству? кто его сейчас вправе делать:специализированный НИИ и лицензированная организация, или лицензия уже не нужна?. может ли проектная органризация, разрабатывающая ООС и ОВОС заключить договор с конкретными сотрудниками НИИ на то, что они проведут данный расчет ущерба? и кто в настоящее время согласовывает эти расчеты:рыбвод или россельхознадзор?[!bh]


Аватара пользователя

kentavrik

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 190 раз

Re: Расчет ущерба рыбному хозяйству

Сообщение kentavrik » 14 янв 2016, 11:57

Джулия, начнем с того, что бревна, выброшенные на берег, дают такие повреждения ВЗ, которые никак не влияют на ВБР. Повреждение сводятся к тому, что затруднен некоторым животным подход к водному объекту и бревна погребают под собой нижний ярус растительности. Это своего рода нарушение сложившихся фаций. Никакого изменения рельефа, изменения характера стока в водный объект нет. Увеличение эрозии берегов и т. п. тоже нет.
П. 18 Методики говорит, что если есть вред от деятельности в ВЗ для ВБР, то применять главу 3. Но он не утверждает, что любая деятельность в ВЗ приводит ко вреду. При по падании бревен в ВЗ вред они никакой для ВБР не приносят. Значит и считать нечего.
П. 41 рассказывает, как считать, тут ни слова о том, как молевой лес, выброшенный в ВЗ в период половодья, влияет на водные био. ресурсы и тем более приносит ущерб.
П. 2 Правил. Тут говорится о том, когда документация проходит согласование в Росрыболовстве, на затронутую мной тему ничего.
П. 9 «Решение о согласовании (об отказе в согласовании) деятельности» тоже ничего.
П. 74 Регламента также не в тему.
Вывод: для водотоков, молевому сплаву древесины через которые сопутствует выброс бревен дальше береговой линии (кромки воды) на ВЗ, не характерен ущерб Водным биологическим ресурсам от этого выброса бревен.

Сергей, мы же не платим ущерб, мы его предполагаем, возможные максимальные размеры в денежном эквиваленте. В этом и заказчик заинтересован (цифры себе представлять), не только разработчик, чтоб эксперта ублажить. Так же как и плату за НВОС мы считаем, но платим только по фактическим документам сколько чего сбросили, захоронили.

Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 11
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 819 раз
Поблагодарили: 970 раз

Re: Расчет ущерба рыбному хозяйству

Сообщение Ecolog-Julia » 14 янв 2016, 12:56

kentavrik писал(а): Джулия, начнем с того, что бревна, выброшенные на берег, дают такие повреждения ВЗ, которые никак не влияют на ВБР. Повреждение сводятся к тому, что затруднен некоторым животным подход к водному объекту и бревна погребают под собой нижний ярус растительности. Это своего рода нарушение сложившихся фаций. Никакого изменения рельефа, изменения характера стока в водный объект нет. Увеличение эрозии берегов и т. п. тоже нет.
kentavrik, интересные рассуждения на вольную тему, давно не согласовывали проектную документацию на объекты расположенные в водоохранной зоне?
Не обосновано доказательно, что для доставки бревен и подъезда техники в береговой полосе не производится организация рельефа, учитывая, что берега водных объектов пригодных для сплава леса в большинстве случаев высокие.
Ваше негодование понятно, но Главгосэкспертиза и Росрыболовство очень уж убедительно настаивают на расчет ущерба в водоохранной зоне, даже если ваша деятельность не связана с проектированием объекта капитального строительства и деятельность в водоохранной зоне носит временный характер.
И добавлю, что сплав леса может быть не только молевым, но и плотовым, кошельным или в сплоточных единицах.
Молевой сплав леса запрещен.

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 1351 раз
Контактная информация:

Re: Расчет ущерба рыбному хозяйству

Сообщение seergy » 14 янв 2016, 14:30

kentavrik писал(а): Сергей, мы же не платим ущерб, мы его предполагаем, возможные максимальные размеры в денежном эквиваленте. В этом и заказчик заинтересован (цифры себе представлять), не только разработчик, чтоб эксперта ублажить. Так же как и плату за НВОС мы считаем, но платим только по фактическим документам сколько чего сбросили, захоронили.
Если только в ООС возможный ущерб оценивать и то на случай возможных аварийных ситуаций техногенного характера, которые вероятны при не соблюдении механизации лесосплавных работ и правил судовых перевозки или стихийных бедствий, аномальных природных явлений, аварийных ситуаций природного характера, для организации Росрыболовством мероприятий по восстановлению их нарушенного состояния.
И как оценить негативное воздействие на ВБР? Взять объём транспортируемого леса связанного или закреплённого между собой и создать компьютерную модель с условием,что весь лес рассыпался на молевой запрещённый сплав или мелкие связки по 3-4 бревна и "разбежался" по руслу реки на 10000 м. кв., а 30% затонуло нарушив дно и все берега водоохранной зоны, с учётом гидрологических условий русла водного объекта, наивысшего уровня воды повторяемостью 1 раз в 100 лет и ветрового нагона волны? Согласитесь это не реально же?
И кроме возможных максимальных размеров ущерба в денежном эквиваленте, можно оценить ещё административный штраф или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток, а также срок исправительных и обязательных работ, тогда заказчик чётко себе и цифры, и сроки представить сможет (шучу).
Плату за НВОС в ООС мы считаем по факту, выполненных расчётов по проектным решениям, ущерб от лесосплава при форс-мажорах и авариях не реально оценить, только по факту.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон

Аватара пользователя

kentavrik

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 190 раз

Re: Расчет ущерба рыбному хозяйству

Сообщение kentavrik » 14 янв 2016, 15:20

Да Сергей, соглашусь. Я указал на то, что аналог подобрать очень трудно, чтобы привести правдивые расчеты. Но все же все хотят увидеть какие-то цифры. Можно взять наименьшее КПД при выбранном методе сплава.

Да Джулия, соглашусь. Но тогда это не относится к вопросу. Вопрос был задан: "расчетом ущерба рыбным запасам от сплава древесины", а не от подготовительных работ. А если вопрос расширить настолько, то можно было бы затронуть и такую тему как изменение трофности участка водотока, в водосборной площади которого производится вырубка. А изменение трофности напрямую повлечет за собой изменение ихтиоценоза с сокращением численности отдельных видов рыб, а может и хуже.


Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 11
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 819 раз
Поблагодарили: 970 раз

Re: Расчет ущерба рыбному хозяйству

Сообщение Ecolog-Julia » 14 янв 2016, 17:17

kentavrik писал(а): А если вопрос расширить настолько, то можно было бы затронуть и такую тему как изменение трофности участка водотока, в водосборной площади которого производится вырубка.
Обращаю ваше внимание, что леса в водоохранных зонах относятся к защитным лесам.
Производить вырубку защитных лесов в соответствии с Лесным кодексом РФ № 200 от 04.12.2006 г. допускается только, на конкретном выделенном земельном участке под строительство, реконструкции, эксплуатацию конкретных объектов для целей указанных в пунктах 5-7 части 1 статьи 21 кодекса и не связанных с созданием лесной инфраструктуры.
Статья 102. Защитные леса и особо защитные участки лесовПоказать
2. С учетом особенностей правового режима защитных лесов определяются следующие категории указанных лесов:
2) леса, расположенные в водоохранных зонах;
Статья 14. Лесоперерабатывающая инфраструктураПоказать
2. Создание лесоперерабатывающей инфраструктуры запрещается в защитных лесах, а также в иных предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами случаях.
Статья 17. Выборочные рубки и сплошные рубки лесных насажденийПоказать
4. В защитных лесах сплошные рубки осуществляются в случаях, предусмотренных частью 5.1 статьи 21 настоящего Кодекса, и в случаях, если выборочные рубки не обеспечивают замену лесных насаждений, утрачивающих свои средообразующие, водоохранные, санитарно-гигиенические, оздоровительные и иные полезные функции, на лесные насаждения, обеспечивающие сохранение целевого назначения защитных лесов и выполняемых ими полезных функций.
Статья 21. Строительство, реконструкция и эксплуатация объектов,…Показать
5.1. В защитных лесах предусмотренные частью 5 настоящей статьи выборочные рубки и сплошные рубки деревьев, кустарников, лиан допускаются в случаях, если строительство, реконструкция, эксплуатация объектов, не связанных с созданием лесной инфраструктуры, для целей, предусмотренных пунктами 1 - 4 части 1 настоящей статьи, не запрещены или не ограничены в соответствии с законодательством Российской Федерации.
7. Перечень объектов, не связанных с созданием лесной инфраструктуры, утверждается Правительством Российской Федерации для защитных лесов, эксплуатационных лесов, резервных лесов
Повторю еще раз, расчет ущерба ВБР проводится в случае проведения работ в водоохранной зоне. Если для создания подъезда к водному объекту требуется вырубка лесов, в обязательном порядке необходимо разработать раздел "Оценка воздействия на водные биоресурсы" и пройти согласование.

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 1351 раз
Контактная информация:

Re: Расчет ущерба рыбному хозяйству

Сообщение seergy » 21 янв 2016, 11:08

Ecolog-Julia писал(а): kentavrik, интересные рассуждения на вольную тему, давно не согласовывали проектную документацию на объекты расположенные в водоохранной зоне?
Помимо водоохранной зоны водного объекта, устанавливаемые в соответствии со ст. 65 "Водного кодекса Российской Федерации" от 03.06.2006 N 74-ФЗ, устанавливаются рыбоохранные зоны в соответствии со ст. 48 Федерального закона от 20.12.2004 N 166-ФЗ и "Правил установления рыбоохранных зон», утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 06 октября 2008 г. N 743.
Поэтому ущерб считается для обеих зон по seergy -> Re: Расчет ущерба рыбному хозяйству
Проектную документацию согласовывают на объекты, затрагивающие водные объекты, которые в соответствии с ГОСТ 17.1.2.04-77 «Показателей состояния и правил таксации рыбохозяйственных водных объектов» и приказа Рослыболовства от 17.09.09 г. № 818 "Об установлении категорий водных объектов рыбохозяйственного значения и особенностей добычи (вылова) водных биологических ресурсов, обитающих в них и отнесенных к объектам рыболовства" относятся к водоемам определенной категории рыбохозяйственного значения, т.е. в рыбоохранных зонах.
В водоохранных зонах водных объектов, для которых категории рыбохозяйственного значения нет официальной, согласовывать ПД на объекты в Росрыболовстве не требуется, хотя ихтиофауна есть почти во всех водоёмах. Поэтому и отправляют всех на согласование.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 1351 раз
Контактная информация:

Re: Расчет ущерба рыбному хозяйству

Сообщение seergy » 21 янв 2016, 11:14

Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон

Аватара пользователя

Zhendosik
Эколог
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 08:28
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Расчет ущерба рыбному хозяйству

Сообщение Zhendosik » 12 фев 2016, 12:43

Добрый день! Разрабатываю ПМООС. Необходимо рассчитать размер ущерба водным биоресурсам: предусмотрено укрепление дна реки камнем. Подскажите пожалуйста, по какой формуле рассчитывать ущерб???

Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 3
Откуда: Казань
Благодарил (а): 311 раз
Поблагодарили: 310 раз

Re: Расчет ущерба рыбному хозяйству

Сообщение levsha » 12 фев 2016, 12:51

Zhendosik прежде чем задать такой вопрос - потрудитесь хотя бы прочитать ветку в которой вы написали пост. С 16 страницы можете начать, если сначала вам трудно

Аватара пользователя

natakt
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 13:33
Благодарил (а): 7 раз

Re: Расчет ущерба рыбному хозяйству

Сообщение natakt » 27 апр 2016, 16:45

Всем привет. Подскажите, пришло замечание из экспертизы ИЭИ, не проведен расчет ущерба рыбному хозяйству. Правомерно ли такое замечание, это необходимо делать в ИЭИ или уже ООС? Если не правомерно, как отписаться?


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Водные биоресурсы»

Форум для экологов : Отказ от ответственности