Расчет ущерба водным биоресурсам

Рыбы, водные беспозвоночные, водные млекопитающие, водоросли, другие водные животные и растения, находящиеся в состоянии естественной свободы.

Модераторы: Ecolog-Julia, Kotucheny

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1742
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 426 раз

Re: Расчет ущерба водным биоресурсам

Сообщение kentavrik »

ghost писал(а):
28 май 2020, 09:46
Опять форум глючит и не того пользователя в ответ ставит с телефона?
lда

Отправлено спустя 15 минут 52 секунды:
Кусь! писал(а):
27 май 2020, 23:52
пишут отказы,
В чем они пишут отказы и кому? Органу, который согласовывает с ними условия водопользования, которые Вам предлагаются под авторством этого органа.
Кусь! писал(а):
27 май 2020, 23:29
про зимовальную яму они тоже что-то лепетали, она находится на противоположном берегу и чуть "сбоку".
Как Рыбники что-то Вам могли лепетать про зимовальные ямы, если на этапе аукциона Вы имеете официальные сношения только с органом, проводящим аукцион (БВУ или субъектовым комитетом ну или местной администрацией, что крайне редко).
Кусь! писал(а):
27 май 2020, 23:52
Аукцион выиграет другое физ/юрлицо, с другим проектом и всё, этот расчёт можно на растопку пускать.
Кусь! писал(а):
27 май 2020, 23:04
физлицо оформляет участок реки по договору водопользования, через аукцион.
Получается у Вас уже аукцион прошел?
Оформление договора на водопользование проводится после аукциона, тогда не понятно почему Вы пишите про вариантность что может выиграть то или другое лицо.

Если аукцион не прошел а идет подача конвертов на него, то смотрите требования к содержанию и форме заявки, инструкцию по заполнению заявки Согласно п. 17 Постановления 230 от14 апреля 2007 г.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Кусь! писал(а):
27 май 2020, 23:04
Рыбнадзор, или как там их правильно, присылают отказ,
Кому отказ-то? Органу подгатавливающему условия водопользования и организующему аукцион? Ну пусть готовят адекватные условия. Вам то что?

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Кусь! писал(а):
27 май 2020, 23:04
Вопрос: как корректно отшить этих несколько обнаглевших товарищей с их вечной отсылкой к "другим видам деятельности" в их чудесных документах (которая по сути является коррупционным фактором)?
Вы вообще кто? представитель органа, проводящего аукцион или представитель участника аукциона? На стадии аукциона у участника аукциона не должно быть прямых сношений с рыбниками и отказ они могут только БВУ (органу) выставлять получается.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Кусь! писал(а):
27 май 2020, 23:04
Рыбнадзор, или как там их правильно, присылают отказ, ссылаясь на то, что нужен расчёт ущерба водным биологическим ресурсам.
Отказ на что на формулировки условий водопользования? Вроде там должно быть обтекаемо прописано, что водопользователь должен осуществлять компенсаторные мероприятия по поддержанию продуктивности водного объекта и т. п. в случае нанесения им ущерба водным биологическим ресурсам

Отправлено спустя 5 минут 2 секунды:
На стадии же подачи заявки водопользователем о предоставлении акватории водного объекта в пользования (согласно формы утвержденной приказом МПР №533 от 22.10.2018)
водопользователь предоставляет предложения по осуществлению водохозяйственных и водоохранных мероприятий, где (и то сомнительно) может прописать и конкретные предложения по рыбохозяйственым мероприятиям, а вообще как мне видится по заключении договора водопользователь должен согласовать свою деятельность с ТУ ФАР (можно и раньше, но оснований не вижу) перед началом этой хоз. деятельности.

Отправлено спустя 5 минут 49 секунд:
DDim писал(а):
27 май 2020, 23:23
у вас часть акватории всё же изымается и на ней размещаются понтоны и какой-никакой ущерб будет
в части акватории ущерб от затенения (уменьшения продукции фитопланктона), но это мизерный ущерб насколько мне известно его не для одной хоз. деятельности ТУ ФАР не спрашивают, а ГОСНИОРХИ не считают. Есть правда модели математические для расчета, но не общепринятые на территории РФ (вот например при соавторстве проф. Дмитриева).
DDim писал(а):
27 май 2020, 23:23
Так что вот так вот сходу найти какие то аргументы чтобы отшить - лично я не могу.
поддерживаю, основной ущерб, который считают в данном случае всегда и обсоновывают чаще всего его малость это -отторжение площади дна (утрата биотопов) якорными системами

Аватара пользователя

Кусь!
Эколог
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 16 дек 2019, 18:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Расчет ущерба водным биоресурсам

Сообщение Кусь! »

ghost писал(а):
28 май 2020, 09:46
Я так понимаю, что аукцион тоже организуется по заявлению заявителя, поэтому выиграть его у стороннего физического лица, просто так, как написано выше, не получится. Поэтому и не выигрывают.
Первое заявление, не анонимное, запускает процедуру формирования аукционной документации. Если всё ок, то аукцион размещается на Торги.гов.ру и туда участвовать может кто угодно. другое дело, что чаще всего воду берут под конкретные цели, например, напротив собственного земельного участка
kentavrik писал(а):
28 май 2020, 12:27
Кому отказ-то? Органу подгатавливающему условия водопользования и организующему аукцион?
отказ в согласовании Условий - автоматический отказ в предоставлении возможности получения права пользования, т.е. процедура формирования аукционной документации прекращается, соответственно никакого аукциона не проводится. а сами Условия шаблонные, из формы договора, там только название водного объекта и координаты места водопользования меняются.
kentavrik писал(а):
28 май 2020, 12:27
Как Рыбники что-то Вам могли лепетать про зимовальные ямы, если на этапе аукциона Вы имеете официальные сношения только с органом, проводящим аукцион (БВУ или субъектовым комитетом ну или местной администрацией, что крайне редко).
Spoiler
ага, в Москве как бэ режим самоизоляции и с 1 июня можно гулять по графику, только толпы гуляющих людей за окном говорят об обратном.
это не этап аукциона. это пока рассмотрение документов для формирования аукционной документации по заявке. геморройная система, да. когда известно, что рыбники постоянно вставляют палки в колёса, потенциальные водопользователи после подачи документов сразу идут к ним, чтобы выяснить, что не нравится им в этот раз.
kentavrik писал(а):
28 май 2020, 12:27
Вы вообще кто?
представитель водопользователя, пока ещё потенциального.
kentavrik писал(а):
28 май 2020, 12:27
Отказ на что на формулировки условий водопользования?
а вот ни на что. в Административном регламенте точные причины в отказе Условий не прописаны. в нашем этом, одна из областей Черноземья, они просто пишут "не согласована деятельность, потому курите бамбук".
kentavrik писал(а):
28 май 2020, 12:27
как мне видится по заключении договора водопользователь должен согласовать свою деятельность с ТУ ФАР (можно и раньше, но оснований не вижу) перед началом этой хоз. деятельности
вот в этом и петрушка! никакой деятельности ещё нет, проект только разрабатывается, т.к. непонятно, что там с водой вообще получится, но уже нужно получить и согласование, и расчёт им предоставить, посчитанный, конечно же, каким-то определённым лицом.

Договор водопользования через аукцион - это такой геморрой, с какой бы стороны баррикад ты ни находился =/

Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 544 раза
Контактная информация:

Re: Расчет ущерба водным биоресурсам

Сообщение DDim »

kentavrik писал(а):
28 май 2020, 12:27
а сами Условия шаблонные, из формы договора, там только название водного объекта и координаты места водопользования меняются.
Может быть стоит расширить шаблонные условия пунктом о необходимости оценки ущерба ВБР и согласования ее с ФАР?

Аватара пользователя

Кусь!
Эколог
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 16 дек 2019, 18:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Расчет ущерба водным биоресурсам

Сообщение Кусь! »

DDim, это может сделать только орган, оказывающий госуслугу, в ланном случае - надзорный регионал. И эти формулировки должны быть настолько филигранные, чтобы все были довольны, в т.ч. и территориальный отдел БВУ, которые потом регистрируют разрешительный документ. И это каждый раз "как бы чего не вышло", потому никаких расхождений с формой.
Spoiler
Работаю в экологии относительно недолго, около 7 лет, и на надзор, и лаба, и сопровождение. Чем дальше, тем больше бедлама, и тем больше хочется сжечь к чертям свои дипломы с трудовой и забыть всё как страшный сон.

Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 544 раза
Контактная информация:

Re: Расчет ущерба водным биоресурсам

Сообщение DDim »

Кусь!, ну то есть в вашей ситуации, несколько я понял, один госорган направляет на согласование проект договора другому и тот даёт отказ. При этом получить согласование, это вроде как обязанность или скажем функция первого госоргана. Может быть есть вариант как то написать жалобу в прокуратуру, что первый госорган недостаточно хорошо выполняет свои функции в результате чего нарушаются права граждан, которые не могут начать пользоваться водным объектом?


Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1742
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 426 раз

Re: Расчет ущерба водным биоресурсам

Сообщение kentavrik »

Кусь! писал(а):
28 май 2020, 19:46
отказ в согласовании Условий
- это отказ органу, формирующему аукционную документацию
Кусь! писал(а):
28 май 2020, 19:46
т.е. процедура формирования аукционной документации прекращается
- и что же он Вам пишет-то в ответ? Почему он отказывается формировать аукционную документацию и устраивать аукцион? На какие НПА ссылается? может процитируете, плиз

Аватара пользователя

Кусь!
Эколог
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 16 дек 2019, 18:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Расчет ущерба водным биоресурсам

Сообщение Кусь! »

DDim, по факту - госорган выполняет все действия, прописанные в регламенте. к ним претензии бессмысленно предъявлять
Spoiler
давным-давно предлагалось устроить "переговоры" между теми, кто занимается договорами и решениями, и рыбниками, чтобы уладить этот конфликт, хотя бы в рамках одного субъекта. но это же такая ответственность, кто её захочет брать на себя? так и живём...
kentavrik писал(а):
29 май 2020, 11:27
это отказ органу, формирующему аукционную документацию
вы читали, что я писала выше? отказ в согласовании Условий равно отказ потенциальному водопользователю, процедуру заканчивают мотивированным отказом.
kentavrik писал(а):
29 май 2020, 11:27
и что же он Вам пишет-то в ответ? Почему он отказывается формировать аукционную документацию и устраивать аукцион? На какие НПА ссылается? может процитируете, плиз
пп. б) п. 39 Административного регламента
Spoiler
39. Отказ в предоставлении водного объекта в пользование направляется заявителю в следующих случаях:

а) документы представлены с нарушением требований, установленных Правилами подготовки и заключения договора водопользования, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 12 марта 2008 г. N 165;

б) получен отказ федеральных органов исполнительной власти (их территориальных органов), указанных в пункте 67 настоящего Регламента, в согласовании условий водопользования;

в) право пользования частью водного объекта, указанной в заявлении, предоставлено другому лицу, либо водный объект, указанный в заявлении, предоставлен в обособленное водопользование;

г) использование водного объекта в заявленных целях запрещено или ограничено в соответствии с законодательством Российской Федерации.
отказ рыбников ссылается на то, что запрещена деятельность, последствия которой непредсказуемы, т.е. им нужен расчёт от определённого специалиста, конечно же. при этом предложений о том, чтобы внести в условия использования водного объекта пункт о получении согласования деятельности и проведения расчётов, с конкретными сроками, например, нет.
экзамен закончен, надеюсь?

собственно вопрос был в том, можно ли как-то законно отмазаться от этого расчёта.

Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 544 раза
Контактная информация:

Re: Расчет ущерба водным биоресурсам

Сообщение DDim »

Кусь!, вот я читаю тот же регламент:
67. При определении условий использования водного объекта по согласованию с заинтересованными исполнительными органами государственной власти:
определяются условия использования водного объекта по согласованию со следующими федеральными органами исполнительной власти (их территориальными органами) по вопросам, отнесенным к их компетенции:
...
с Федеральным агентством по рыболовству - в случае использования водного объекта рыбохозяйственного значения;
Я это читаю, так что у Росрыболовства нет варианта вообще отказать в согласовании (с ним не согласовывают деятельность, с ним согласовывают условия), у него есть вариант согласится на те условия, что вписали в договор или же предложить/дополнить договор своими.
Что они кстати пишут госоргану, который аукцион проводит, не приложите?
То есть, в моем понимании в данном случае Росрыболовство так сказать занимается самоуправством и превышениемсвоих полномочий и по ним прокуратура плачет.

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1742
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 426 раз

Re: Расчет ущерба водным биоресурсам

Сообщение kentavrik »

Кусь! писал(а):
29 май 2020, 13:47
вы читали, что я писала выше?
читал.
Насколько я пытаюсь угадать проблематику Вашей ситуации у Вас по процедуре Приказа "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ОРГАНАМИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ В СФЕРЕ ПЕРЕДАННОГО ПОЛНОМОЧИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ВОДНЫХ ОБЪЕКТОВ ИЛИ ИХ ЧАСТЕЙ,
НАХОДЯЩИХСЯ В ФЕДЕРАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ И РАСПОЛОЖЕННЫХ НА ТЕРРИТОРИЯХ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ,
В ПОЛЬЗОВАНИЕ НА ОСНОВАНИИ ДОГОВОРОВ ВОДОПОЛЬЗОВАНИЯ" Вы подаетесь и не сразу пишут о том что Вы подлежите аукциону.
Вы подаете заявление по форме, утвержденной приказом МПР России от 22 мая 2007 г. N 128, где Вы должны приложить "предложения по условиям договора, а также осуществлению водохозяйственных и водоохранных мероприятий"

А когда Вы все это приложите (разработаете) они Вам бац и напишут, что на основании Постановление Правительства РФ от 14.04.2007 № 230 "О договоре водопользования, право на заключение которого приобретается на аукционе, и о проведении аукциона"
Вам требуется сначала провести аукцион и подавать заявление по форме,
kentavrik писал(а):
28 май 2020, 12:27
утвержденной приказом МПР №533 от 22.10.2018
.

И получается не справедливо, это Вы имели в виду? что Вы не сразу узнаете, что Вы подлежите аукциону?

Или Вы имели в виду п. 7 Постановления №230 https://base.garant.ru/2162375/
Spoiler
7. Если при рассмотрении заявления установлено, что договор водопользования должен быть заключен по результатам аукциона, начинается процедура подготовки к проведению аукциона, о чем организатор аукциона информирует заявителя в течение 15 дней с даты поступления его заявления.

При поступлении организатору аукциона заявления, направленного с использованием информационной системы, информация о необходимости проведения аукциона высылается заявителю с использованием указанной системы.

Подготовленный договор водопользования включается в документацию об аукционе.
И получается, что Ваши "предложения по условиям договора, а также осуществлению водохозяйственных и водоохранных мероприятий", которые Вы прислали не удовлетворяют ФАР.

Но давайте отметим, что п. 68. гласит [spoilerВ случае если заинтересованные исполнительные органы государственной власти в течение тридцати календарных дней с момента направления им подготовленных пакетов документов с сопроводительными письмами не представили предложения, осуществляется окончательное формирование условий использования водного объекта без получения соответствующих согласований.][/spoiler] Получается ФАР должно выставить какое -то предложение под своим авторством.
Кусь! писал(а):
29 май 2020, 13:47
отказ рыбников ссылается на то, что запрещена деятельность, последствия которой непредсказуемы
это можно расценить как "не представили предложения"
Кусь! писал(а):
29 май 2020, 13:47
экзамен закончен, надеюсь?
:) :) так вроде Вас никто не экзаменовал, Все старались понять поточнее, что же Вам нужно от форума, в какой Вы ситуации находитесь.
Кусь! писал(а):
29 май 2020, 13:47
собственно вопрос был в том, можно ли как-то законно отмазаться от этого расчёта.
предлагаю прописывать в Предложениях по условиям договора: "обязанность согласования деятельности перед ее началом с ТУ ФАР"
На основании действующего законодательства ведь нет "невозможности использования объектов" в связи с нанесением ущерба его рыбным запасам, его водным биологическим ресурсам, в связи с уменьшением его продуктивности. Следовательно, надо прописать в условия водопользования "полное возмещение вреда водным биологическим ресурсам в объеме, предусмотренном Приказом №1166 по результатам расчета этого вреда. Возмещение вреда предусмотреть путем проведения компенсаторных мероприятий по выпуску.... (сига или кого у Вас принято там выпускать - тут без рыбника Вы не разберетесь)".
Согласно ст. 50 ФЗ "О рыболовстве" не аукцион, не заключение договора, а сама деятельность осуществляется по согласованию с Росрыболовством. В суд идите, что еще посоветовать, если вместо предложений Росрыболовство усматривает невозможность использования на основании того, что ущерб не предсказан. У нас тут в стране реки разрешают в коллекторы заключать, озера засыпать, русла укорачивать, при этом при полном уничтожении биотопа компенсаторные мероприятия осуществляются в окружающей гидрографической сети (из практики, в НПА строгой формулировки на эту тему не видел).

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1742
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 426 раз

Re: Расчет ущерба водным биоресурсам

Сообщение kentavrik »

AnnMak писал(а):
06 фев 2017, 11:18
Ситуация: имеется подземная река, которая протекает через всю территорию предприятия
ну если она была заключена в коллектор ранее; то и ладно. А вот если эта река в коллекторе имеется пока только в проекте (на бумаге) и Вы выполняете документацию по проектированию этого "предприятия" и заключению реки в трубу, то надо выполнить оценку ущерба.


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Расчет навозонакопителя
    1 Ответы
    1500 Просмотры
    Последнее сообщение Dimitrey
  • Расчет выбросов от зерносушилки
    11 Ответы
    1555 Просмотры
    Последнее сообщение ro_
  • Расчет выбросов от зерносушилки
    ГЭТИ » » в форуме Корзина
    1 Ответы
    46 Просмотры
    Последнее сообщение Wespe
  • Расчет стоимости проектов
    Академик » » в форуме Общее
    2 Ответы
    749 Просмотры
    Последнее сообщение Лёха
  • Расчет расхода сточных вод
    Etoo » » в форуме Охрана водной среды
    2 Ответы
    750 Просмотры
    Последнее сообщение planetazemlya

Вернуться в «Водные биоресурсы»

Форум для экологов : Отказ от ответственности