Шум от продувочных свечей

акустические характеристики продувочных свечей

Раздел посвящен шумовых характеристикам оборудования.

Модераторы: Лёха, masm0


seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1779 раз

Re: Шум от продувочных свечей

Сообщение seergy »

masm0 писал(а): Это для числа Маха от 0,5 до 1,5. То есть приблизительно 150—450 м/с. То есть Вам не подходит.
Формула Марченко не подходит, 4 м/с = 0,0135572 Маха (СИ).
А если попробовать определять звуковую мощность струи, в области до звуковыхскоростей истечении, при М < 0,3, пропорционально шестой степени скорости истечения газа из сопла.
Спойлер
см. здесь
Звуковая мощность струи, в области до звуковыхскоростей истечении, при М < 0,3, пропорциональна шестой степени скорости истечения газа из сопла. Для газовых потоков при 0,3 < М < 1 – восьмой степени скорости истечения. Для обычных сопел скорость истечения в типовых
условиях эксплуатации не может превышать критическую, равную скорости звука.
Критическая скорость потока для воздуха (к = 1,4; μ =29), при истечении из сопла в атмосферу, Uкр = 312 м/с достигается при избыточном (критическом) давлении Pкр= 8,9∙104 Па. Поскольку в обычных технических устройствах избыточное давление в сопле, как правило, превышает указанное значение, то звуковая мощность, излучаемая струей, зависит, главным образом, от плотности газа в сопле и от его диаметра.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 1327 раз
Контактная информация:

Re: Шум от продувочных свечей

Сообщение masm0 »

Сергей, откуда это (?):
seergy писал(а): 4 м/с = 0,0135572 Маха (СИ).
Во-первых, как инженер, округляй хотя бы до трех значащих цифр, а то у тебя целых шесть цифр! Существует ли прибор, который мог бы проверить твои выводы до шестой значащей цифры? Я бы написал: "10-2", и этим бы и ограничился.

Во-вторых, приведи расчет. Я не понимаю, для какой среды ты рассчитывал скорость звука в ней.
seergy писал(а): А если попробовать определять звуковую мощность струи
И в-третьих, зачем в данном случае определять звуковую мощность струи, если она не играет никакой роли?

Если не веришь, то давай проведем эксперимент. Согласно Вики средняя ёмкость лёгкого взрослого мужчины может составлять до 6 литров воздуха (0,006 м3). Постарайся сложить губы так, чтобы диаметр отверстия был около 0,045 м, а площадь отверстия получилась около 0,0016 м2. Выдохни за одну секунду. Скорость будет около 4 м/с. Звук слышен? Слышен! Но не в струе, а во рту и (или) легких. Это из-за того, что струя является квадрупольным источником, а рот или легкие — дипольным или монопольным. Если уменьшить отверстие и тем самым увеличивать скорость струи, а затем подставить ладонь к струе, то опять услышим звук. Но он будет носить дипольный характер, а не квадрупольный.
Изображение

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1779 раз

Re: Шум от продувочных свечей

Сообщение seergy »

masm0 писал(а): Во-вторых, приведи расчет. Я не понимаю, для какой среды ты рассчитывал скорость звука в ней.
Вопрос был: можно ли монографии доверять.
Не считал
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Аватара пользователя

Автор темы
blueorange
Эколог
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 16 июн 2016, 10:28
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Шум от продувочных свечей

Сообщение blueorange »

А нельзя для расчета воспользоваться ранее указанным пунктом 2.7 Справочника проектировщика Юдина?

В пункте 2.7.5 есть расчет шума газовой струи при малых скоростях при М<0.12.
Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 1327 раз
Контактная информация:

Re: Шум от продувочных свечей

Сообщение masm0 »

blueorange, почему бы и не попробовать?:) И сколько у Вас получилось дБА?
Изображение

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 1327 раз
Контактная информация:

Re: Шум от продувочных свечей

Сообщение masm0 »

Короче, по моим расчетам для стравливания получается следующее.
Спойлер
Диаметр свечи: 0,025 м
Плотность газа при нормальных условиях: 0,746 кг/м3
Объем полости: 0,02 м3
Избыточное давление:
первый вариант: 5 кПа (принимаю максимальное для низкого газа)
второй вариант: 2,8 кПа
Спойлер
Для 5 кПа:
Время истечения: 0,033 с
Средняя скорость: 46 м/с

Для 2,8 кПа:
Время истечения: 0,024 с
Средняя скорость: 35 м/с
То есть скорость будет на порядок больше (чем озвученные 4 м/с), а время истечения исчисляется в миллисекундах (а не 10 с, как указано в проекте). Таким образом, даже если мы чего-нибудь услышим, то это будет некий очень короткий "пук", который является импульсным звуком. В свою очередь расчетных методик для оценки импульсного шума нет. Так что пусть эксперт отдыхает:)

Файл с расчетом в MathCad прикладываю.
Вложения
Свеча 666.rar
(8.01 КБ) 912 скачиваний
Изображение
Аватара пользователя

Автор темы
blueorange
Эколог
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 16 июн 2016, 10:28
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Шум от продувочных свечей

Сообщение blueorange »

masm0 писал(а):blueorange, почему бы и не попробовать?:) И сколько у Вас получилось дБА?
При d=0.03 м, скорости = 4м/с, давлении = 0,746 кг/м3 получается, что на всех частотах уровень звука отрицательный. (три раза пересчитывала, пока окончательно не разобралась. поэтому периодически меняю сообщения)

Видимо лучшим вариантом действительно будет свечи в расчет не брать.
Аватара пользователя

larhet

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 30 окт 2007, 14:23
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 68 раз

Re: Шум от продувочных свечей

Сообщение larhet »

Приложу расчет уровней шума от свечей сброса в екселе
Не помню где изначально брал его, может от Лехи, может от masm0 или от Юли. Что-то доделал, где-то доработал. Если своровал против чьей-то воли - простите.
Вбивать данные только в зеленые ячейки, все остальное считает само.
При маленьких скоростях не работает, значения отрицательные (и по логике при маленьких скоростях шума нет).
Использовал при разработке проектов СЗЗ. Скорости газа, диаметры и тп браз из Инвентаризации. Вопросов от санврачей никогда не было, хотя скорее всего они просто и не вникали.
Вложения
Расчет шума свечи сброса.xlsx
(189.35 КБ) 938 скачиваний

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Расчет выбросов продувочных свечей
    keranova_1111 » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    3 Ответы
    1372 Просмотры
    Последнее сообщение TRusT

Вернуться в «Шумовые характеристики»

Форум для экологов : Отказ от ответственности