Снос зеленых насаждений

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы растительного и животного мира

Модератор: Ecolog-Julia


Автор темы
Taina
Новичок
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 18:59
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 1 раз

Снос зеленых насаждений

Сообщение Taina » 17 мар 2009, 01:47

Добрый вечер.
Очередной раз сталкиваюсь с проблемой вырубки деревьев. У нас подземный газопроводов пересекает лесополосу, соотвестсвенно под сруб идут деревья. Все это происходит вне населенного пункта. Деревья не сажаем взамен вырубленных.
На областном уровне есть документы только для населенных пунктов - компенсацонные выплаты или посадки и т.д. В Лесном Кодексе я ничего путного не нашла.
Может, кто знает, что надо делать и в соответствии с какой "священной" бумажкой[!unknowing]



ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 439 раз
Контактная информация:

Re: Снос зеленых насаждений

Сообщение ГЭТИ » 03 окт 2017, 18:03

AlCon писал(а):
03 окт 2017, 17:13
глядя на неправильный эллипс площадью n м2 на топосъемке со значком в виде дерева?)
вообще то если речь идёт об отдельно стоящих деревьях (а не характеристике лесного массива), то каждый такой знак должен обозначать конкретное дерево, корень которого выходит из земли в месте перегиба нижнего основания на вертикаль. Собственно так их обозначают при подеревной съёмке.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.

Аватара пользователя

AlCon
Эколог
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 14:43
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 88 раз

Re: Снос зеленых насаждений

Сообщение AlCon » 03 окт 2017, 22:26

ГЭТИ писал(а):
03 окт 2017, 18:03
вообще то если речь идёт об отдельно стоящих деревьях (а не характеристике лесного массива)
не, массив там был, точнее зеленая зона, со спутниковых снимков было даже хорошо видно. в итоге "по топосъемке" мы насчитали одни объемы, а по факту, когда уважаемые изыскатели сподобились доехать снова до площадки и посчитать деревья (все-таки пришлось, когда в экспертизе затребовали жестко расчет компенсации по требованиям Мск за шт.дерева с приложением обосновывающих материалов) - выяснилось, что кол-во совсем другое, да к тому же и нашелся еще один вид ранее необозначенных деревьев :)
Вложения
пример.jpg
Последний раз редактировалось AlCon 04 окт 2017, 09:30, всего редактировалось 1 раз.


widiks
Эколог
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Предупреждения: 1
1
Откуда: ..
Поблагодарили: 60 раз

Re: Снос зеленых насаждений

Сообщение widiks » 04 окт 2017, 09:04

AlCon писал(а):
03 окт 2017, 22:26
расчет компенсации по требованиям Мск з
Тогда это серьезно.
А если речь шла бы об отходах только, я бы так не заморачивался. Я вообще крайне скептично отношусь к расчетам отходов в ПМОСС.


Оля1977
Эколог
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 02 дек 2010, 15:38
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Снос зеленых насаждений

Сообщение Оля1977 » 04 окт 2017, 09:36

Наверное, открою сейчас страшный секрет, но ИЭИ в основном делают в кабинете и редко когда выезжают. Все хотят сэкономить, т.к. сметы сметами, а большую часть стоимости работ по ИЭИ съедают лабораторные обследования. Поэтому не стоит ожидать подсчитанных деревьев на стадии изысканий, и никто не будет делать лишнего, если это не требуется.
А ввиду требований на соответствие СанПиНам проектировщики вынуждены читать изыскания, ведь проще взять готовые выводы, чем заново камералить протоколы анализов.
Акты обследования участка нужны, и понимают это только при прохождении экспертизы. Например, вырубают 2000 деревьев (считали виртуально - по топосъемке), строят новую дорогу, и тупо в объемы заложили компенсационную посадку. Возник вопрос - куда? Только в полосу постоянного отвода, но по условиям снегонезаносимости и боковой видимости - нельзя ничего сажать. Сразу и акт появился, и вырубка без компенсации. Пару раз побегают, потом акты уже молча делают. И проще сделать акт, чем "выпнуть" топографа считать деревья.
Отходы по вырубке на мой взгляд (это только мое мнение и наблюдение), чисто виртуальная цифра, при расчистке вблизи населенного пункта - эти отходы забирают жители, при работе вахтой - их сжигают в печках (может и неправильно, но по факту так). И на полигон идет цифра отличная от проектной.



ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 439 раз
Контактная информация:

Re: Снос зеленых насаждений

Сообщение ГЭТИ » 04 окт 2017, 09:58

Оля1977 писал(а):
04 окт 2017, 09:36
открою сейчас страшный секрет, но ИЭИ в основном делают в кабинете и редко когда выезжают. Все хотят сэкономить, т.к. сметы сметами, а большую часть стоимости работ по ИЭИ съедают лабораторные обследования.
Если уж Вы решили раскрыть такой страшный секрет - то обозначите эти организации, занимающиеся мошенничеством, чтобы к ним не обращались впредь. И еще.., а пробы для лабораторных "обследований", съедающих чьи то деньги, отбираете где, если не выезжаете дальше кабинета? Фактически ваше утверждение - из серии Призыва к наpyшению действующего законодательства, так как вы проектируете что попало и не зная ситуации. Фактически это имитация деятельности, а по мне так мошенничество.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.


widiks
Эколог
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Предупреждения: 1
1
Откуда: ..
Поблагодарили: 60 раз

Re: Снос зеленых насаждений

Сообщение widiks » 04 окт 2017, 10:05

ГЭТИ, Заказчикам все равно. Их интересуют положительное заключение экспертизы.

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Оля1977 писал(а):
04 окт 2017, 09:36
большую часть стоимости работ по ИЭИ съедают лабораторные обследования.
Вы как и многие - не полноценные изыскательские организации. То есть только СРО без аккредитации. Лаборатория на стороне. Работы минимум тут, так как цена минимум.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
ГЭТИ, вам надо создать отдельную гильдию полноценных организаций, которые лоббировали бы свои интересы при правительстве и эксперетиз


Оля1977
Эколог
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 02 дек 2010, 15:38
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Снос зеленых насаждений

Сообщение Оля1977 » 04 окт 2017, 10:28

Пробы отбирают геологи или топографы, если Вы читали, то писала, про экологию, а не пробы!!! А эколог пишет где и сколько отбирать, ищет организации для проведения анализов, обрабатывает эти сведения, а не считает кусты и деревья - В СП по изысканиям такие данные не требуются. Только в сложных случаях организуется выезд на место. И таких "неполноценных" организаций большинство, проще заплатить за анализы и замеры, чем получать аккредитацию и делать поверки на приборы, содержать штат лаборантов, и вывозить их на объекты. Сейчас деньги считают все, никто не будет кормить раздутый штат. А вообще то, организация несет ответственность за все данные предоставленные заказчику и использованные при разработке. Мне что то сидеть неохота.
В идеале, конечно, было б замечательно взять объект, составить смету, в которой будет все, что требуется. И заказчик заплатит 100%, НО сейчас на торгах разыгрывают цену объекта исходя из своих соображений, а не реальных затрат на него. Вот и получается, что организации экономят везде.
Прошу прощения у модератора, за отход от темы форума. Не сдержалась
Последний раз редактировалось Оля1977 04 окт 2017, 10:40, всего редактировалось 1 раз.


widiks
Эколог
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Предупреждения: 1
1
Откуда: ..
Поблагодарили: 60 раз

Re: Снос зеленых насаждений

Сообщение widiks » 04 окт 2017, 10:36

Оля1977 писал(а):
04 окт 2017, 10:28
а не считает кусты и деревья -
вы пока еще просто не сталкивались с крупными экспертизами.
Которые как раз рассчитаны на полноценных. У нас была ГЭЭ где заставили считать деревья. Описывать все растения ии т.д .Для этого мы нанимали биологов.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Оля1977, А некоторые эксперты даже фото с участка требовали. Мол покажите что вы там были. И были в определенный сезон года.


Оля1977
Эколог
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 02 дек 2010, 15:38
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Снос зеленых насаждений

Сообщение Оля1977 » 04 окт 2017, 10:42

И мы нанимаем биологов, и ГЭЭ проходила. Фотоальбомы прикладываются к отчетам. А местные эксперты хуже ГГЭ, всю душу вынут


widiks
Эколог
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Предупреждения: 1
1
Откуда: ..
Поблагодарили: 60 раз

Re: Снос зеленых насаждений

Сообщение widiks » 04 окт 2017, 10:48

Оля1977 писал(а):
04 окт 2017, 10:28
В идеале, конечно, было б замечательно взять объект, составить смету, в которой будет все, что требуется. И заказчик заплатит 100%, НО сейчас на торгах разыгрывают цену объекта исходя из своих соображений, а не реальных затрат на него. Вот и получается, что организации экономят везде.
Прошу прощения у модератора, за отход от темы форума. Не сдержалась
Да ладно не горячитесь.))
У полноценных цены другие. А некоторые рассчитаны на прохождения без замечаний - идеальные ИЭИ.

Есть такой тип заказчиков которые нужны именно такие. Потому что они на субподряде и за каждое замечание получают жесткие выговоры или лишают премиальных (а они не малые). Но это крупные города.

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Я то же прошу прощения что не по теме))


Ответить

Вернуться в «Растительный и животный мир»

Форум для экологов : Отказ от ответственности