Животные в ООС

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы растительного и животного мира

Модератор: Ecolog-Julia

Аватара пользователя

Автор темы
Пожар
Интеграл-Клуб
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:40
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Животные в ООС

Сообщение Пожар » 28 ноя 2016, 06:27

Доброе всем утро! Коллеги не ссорьтесь. Я так понимаю, что биологов нужно хороших. Их я не знаю ни одного. Таким образом, наверное, почти вся страна отписывается общими фразами. В общем то в споре родилась истина и теперь у меня сложилось более менее четкое представление о том, что можно было бы написать будь в ИЭИ конкретика. Только я не согласна, что нужно только "краснокнижных" охранять. С тех пор как отменили расчет ущерба животному миру, данные разделы стали совсем убогими. Мониторинг заказчик упорно вычеркивает. Деньги экономит.



widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 81 раз

Re: Животные в ООС

Сообщение widiks » 28 ноя 2016, 08:47

Пожар, говоря "об охране только краснокнижных" я говорил о комитете природы
что они вам могут дать только краснокнижные виды в административном районе, по причины что они считают что охрана нуждаются только краснокнижные. Обратитесь с за за правкой в комитет природы может они дадут вам больше видов и я не прав на счет комитета.

Биологов мы находили в ВУЗ ах. У нас например преподаватели естественно-географического факультета. Так же например на другом факультете на моей специальности есть эко биолог, который может все описать и меры по защите предложить. (естественно по договору и на подряд). Не сочтите за рекламу я привел в качестве примера! Вряд ли к нам в регион кто то будет обращаться с подобными вопросами. Так же в Питере таких специалистов полно, да и в других крупных городах и в вашем регионе возможно.

Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 1
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 95 раз
Контактная информация:

Re: Животные в ООС

Сообщение Dalex » 28 ноя 2016, 11:02

widiks, в общем я так понимаю, Вы один-два раза привлекли биологов, когда это требовала экспертиза и написали про биомониторинг и биоиндикаторы, на это всё и ограничилось. Больше никто и никогда с Вас не просил подробную характеристику биоты и Вы ущерб не считали? Если вы его считаете каждый раз, то еще раз прошу уточнить. Как именно Вы считаете ущерб животным, птицам (про ущерб рыбам разговор отдельный, с ними более-менее понятно)? А самое главное, этот вопрос давно меня интересует, если Вы считаете ущерб в рублях - кто и кому потом его выплачивает согласно тома ПМ ООС?
ГЭТИ писал(а): Dalex, не буду спорить о необходимости характеристики животного мира в населённом пункте и уж тем более биомониторинга. Но вроде никто и не выдвигал такой необходимости. Ущерб для них считают на природных ландшафтах - в естественной среде обитания тех или иных представителей животного мира и кстати его оценка реализуется никак не при ИЭИ. Но вот мучаюсь в свою очередь от вашей информации и прошу пояснить - как же вы осуществляете ИЭИ в соответствии с постановлением правительства РФ 1521 за 20-30 тысяч рублей (ещё может и с НДС)? Уверен - Реально Вы не делаете и половины от необходимого в силу отсутствия финансов (а может и желания), но за счёт сокращения числа замеров и плотности опробования выдаёте не полноценный и не достоверный, а следовательно не нужный результат. Так зачем вы предлагаете всем такой подтасовкой заниматься? Лучше скажите честно, что хочу хоть какую то денежку забрать, а результат не нужен. У вас на телефон, проезд до участка и бумагу с переплетом уйдёт до 10-20% от обозначенной вами стоимости и это ещё без затрат на ваше рабочее место. А где же лабораторные затраты хотя бы минимум для четырёх проб при водоводе заглубляемом на 2 м? Также очень интересно- а геологические изыскания для описанного вами объекта в какой ценовой диапазон входят? Ну и конечно о проектировании-там цена у вас тоже измеряется теми же порядками?
Пожар писала, что у нее водопровод на землях администрации, и вопрос был что писать про охрану животных в разделе ПМООС, widiks начал задвигать идею мониторинга и пр. вопрос про мониторинг был к нему. Ели нетрудно, можете ответить на вопрос про расчет ущерба, который я задавал чуть выше в этом посте widiks?
Про стоимость, вспоминается В.И.Ленин - "узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа"(с), я рад за Вас и Лёху , но ребята, вы с крупных городов где еще есть как я понимаю хорошие деньги, вы знаете что вообще в России происходит-то?, у нас большинство объектов в сельской местности, денег нет, от слова совсем, нет денег на очистные, реконструкцию полигонов ТБО, нет денег на проектирование, изыскания, очень трудно объяснять людям, за что берутся деньги за экологические изыскания. Последний пример - заказчика не устроила цена в 47 т.р. за изыскания для маленького многоквартирного жилого дома (делать радиацию, радон, почву, воздух, шум) - ушел наверно к другому изыскателю, который сделал дешевле. Вопрос этот уже обсуждали же, не хочется к нему возвращаться снова. Геология - отдельный вид работ за свою цену.
ГЭТИ, допускаете ли Вы, что существуют территории с разным экологическим состоянием?, у нас в республике практически нет геосфер с содержанием ЗВ превышающих ПДК в фоновом режиме. Огласите пожалуйста Вашу примерную цену на данный водопровод (хотя Вы ее не скажите конечно, или в личку можете написать - но тогда пишите про заказчиков, с которых можно взять хорошие деньги, впрочем они известны - голубой огонек и пр.подобные), а также то, что даст ваш "достоверный и полноценный" отчет для строительства водопровода в сугубо практическом плане?, я считаю что даю необходимый минимум информации, с мной согласны эксперты, которые тоже в курсе экономической ситуации в стране и то, что для каких-то объектов нужен больше объем изысканий, для каких-то меньший (те же линейные и не линейные). Давайте - работайте у нас, уверен Ваши отчеты будут очень востребованы!
А если не скатываться в оффтопик - давайте про конкретно животных (зверушек и птичек) - напишите про ущерб.


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 1423
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 516 раз
Контактная информация:

Re: Животные в ООС

Сообщение ГЭТИ » 28 ноя 2016, 11:11

Dalex писал(а): давайте про конкретно животных (зверушек и птичек) - напишите про ущерб
Каким пунктом и какого НПА это требуется при текущих ИЭИ, на скудность бюджета которого Вы ссылаетесь?
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.

Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 1
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 95 раз
Контактная информация:

Re: Животные в ООС

Сообщение Dalex » 28 ноя 2016, 11:14

Я про том ПМООС, если не занимаетесь проектированием, тогда не к Вам вопрос.



widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 81 раз

Re: Животные в ООС

Сообщение widiks » 28 ноя 2016, 12:21

Dalex писал(а): расчет ущерба,
в ООС мы читаем плату по воздуху и и по отходом и ограничиваемся этим
по животному и растительному миру расчет ущерба никто не требовал
Я думаю надо делать если у нас влияние попадает на кокакое-нибудь хозяйство или ООПТ
расчет происходит из того сколько надо денег на восстановление этого растительного и животного мира.
Опять же повторюсь мало кто у вас это потребует.

Или читать тут Расчет ущерба растительному и животному миру

Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 1
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 95 раз
Контактная информация:

Re: Животные в ООС

Сообщение Dalex » 28 ноя 2016, 12:57

widiks , в сухом итоге - ущерб (про ущерб Вы первый начали)) считается крайне редко (и фактически никуда не платится), основное - это мероприятия по сохранению и восстановлению животного мира. Как совсем правильно проводить исследования - выше писал Лёха, на практике это далеко не всегда возможно, ИМХО - а для большинства небольших объектов в определенных условиях избыточно, особенно в условиях ограниченного бюджета, вот так и живём.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3896
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 712 раз
Поблагодарили: 1355 раз

Re: Животные в ООС

Сообщение Лёха » 28 ноя 2016, 13:59

Странно мне.. вот на изыскания сметы с программами составляют, на проектирование смету с календарным планом составляют, а в итоге выходит что "денег нет"... как так то? ;) мнится мне чо,плачь о бюджете возникает там где его пардоньте сп... эффективно использовали. СБЦ едины по всей стране и примерно одинаков бюджет на однотипные проекты (конечно с учетом регионального коэффициента).
Dalex, вы конечно можете оперировать тем что мое географическое положение как то чему то способствует, но: География работ нашей организации весьма обширна и сталкиваться приходится с экспертизой совершенно разных регионов.
В начали вещать о ущербе.... простите, но тему ущербов (и их целесообразности) никто не поднимал в этой теме (кроме вас в последних сообщениях), речь шла именно о мероприятиях. Мероприятия необходимо включать в ПМ ООС в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 (ред. от 12.11.2016) "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию". Это данность. http://forum.integral.ru/download/file.php?id=3587
НО: что бы определить КАКИЕ мероприятия и НУЖНЫ ЛИ ОНИ ВООБЩЕ, нужно все же определить состояние биоты, фактор и уровень воздействия на нее (вполне вероятно что вы к примеру данной хоздеятельностью только пользу каким то видам приносите).
Но нет, проектировщики предпочитают писать "залипуху". В итоге что? Заказчик видит что вы пардон "залипуху" пишете и перестаёт за это платить. В итоге начинается плачь "намниплатют". Извините за грубость но в этом виноваты только сами проектировщики.
Последний раз редактировалось Лёха 28 ноя 2016, 14:12, всего редактировалось 1 раз.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 81 раз

Re: Животные в ООС

Сообщение widiks » 28 ноя 2016, 14:08

Dalex, а еще есть ПИСЬМО от 15 июля 2013 г. N 15-47/13183

где
животного мира, занесенным в Красную книгу
охотничьи ресурсы
растительного мира, занесенным в Красную книгу

(А я думал еще лесным хозяйствам надо)
Вложения
LAW182940_0_20161025_143017_54648.rtf
(24.71 КБ) 523 скачивания

Аватара пользователя

Автор темы
Пожар
Интеграл-Клуб
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:40
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Животные в ООС

Сообщение Пожар » 28 ноя 2016, 15:10

понятно все с ущербом-ЕГО СЧИТАТЬ НЕ НУЖНО. Если есть строительство, то всегда затронем мышей, ужей или зайцев - потревожим их. На сколько их охранять нужно? Охотничьи всяко разбегутся. Лосям и оленям временно кушать придется в другом месте. Там ущерб считали как-то по спецметодике. Изыскания проводятся я считаю нормально. У нас нач. отдела изысканий имеет какую-то научную степень. То, что птицы и животные не сидят и не ждут изыскателей-это понятно. Следы сфотографированы. Так что как ни крути не нужно говорить, что плохие везде изыскатели и проектировщики. А общие фразы вынужденная мера так как зверей нет, которых можно выловить и пересадить в другую среду поблизости как показывают на animal planet. Кстати вот среди экспертов не было таких замечаний. Может они не знают, а может понимают... Это я тему завела для собственного развития.


Ответить

Вернуться в «Растительный и животный мир»

Форум для экологов : Отказ от ответственности