Можно ли не трогать чрезвычайно-опасный грунт

[kentavrik]

Разрабатывается проект сноса здания с последующим благоустройством территории (газон).

Другой вопрос является ли эта территория средой обитания человека, подозреваю что да.

фактическая площадь проектирования

тут из сообщения топикстартера следует, что территория, которую приводят к требованиям СаНПиН входит в площадь проектирования и к тому же в площадь благоустройства.

[sveta-eko]

Пока не очень понятно, что входит, что не входит, что за земли (категория, разрешенное использование, что планируется после завершения работ). Говорится про снос здания и сети. С грунтами при переустройстве сетей вроде вопроса нет, под зданием полагаю в рамках КР и ПОС фундаменты удаляются, где еще надо заменить грунт и на основании чего? Из за чего сыр-бор?

[kentavrik]

что за земли

пока известно, что это земля внутри городской черты г. Москвы, так что населенный пункт это.

[Mariery]

ГЭТИ,
можно сослаться на выявление ограничений в ООПТ, п. 4.2 СП 502.1325800.2021:

Результаты инженерно-экологических изысканий должны быть достаточными для
решения следующих задач:
...
- определения зон с особым режимом природопользования (экологических
ограничений);

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:
kentavrik, новое постановление еще пока не действует.

[berstrider]

По заданию необходимо выполнить благоустройство территории с устройством газонного покрытия (20 см почвы + посев). Это не этап, снести здание, демонтировать и переустроить коммуникации, благоустроить территорию.

Я не против оставить грунт, только где этот пункт нормативов?
Пока только обнаружил, что при обнаружении грунта чрезвычайно-опасной категории, его нельзя использовать и необходима рекультивация с вывозом и утилизацией данного грунта (в каком объёме, весь на площадке или только изымаемый при устройстве работ). ПО ИЭИ, как понял, превышение идёт по бензапирену. Но при этом грунт опасной категории использовать можно, но с пересыпкой 0,5м почвы. Вот тут и не понятно, опасный грунт мы должны пересыпать, а если ч/опасный оставляем, то положим по нему 20см почвы под газон и нормально?

При переустройстве коммуникаций за пределами ГПЗУ ещё понятно, где сняли, там и поменяли, а в пределах выделенного ГПЗУ? К тому же Постановлении 800 есть последний пункт, что будущий собственник может преспокойно стребовать средства на рекультивацию территории, если она не была проведена предыдущим собственников. И где то тут на форуме находил сообщение в темах, что школу штрафанули за то, что на её территории нашли такой грунт (там на самом деле я не совсем понял, на кого именно наложили штраф).

[ГЭТИ]

Но при этом грунт опасной категории использовать можно, но с пересыпкой 0,5м почвы. Вот тут и не понятно, опасный грунт мы должны пересыпать, а если ч/опасный оставляем, то положим по нему 20см почвы под газон и нормально?

А где логика? У вас получается, что мероприятия под опасный грунт более масштабные, чем под чрезвычайно опасно загрязнённый!

Отправлено спустя 8 минут 18 секунд:

Проектные решения принимают на основе рекомендаций, в которых (в ИЭИ) должно быть прописано, чего точно делать нельзя

Какое отношение к этому утверждению имеет вами отмеченный п. 4.2 СП 502.1325800.2021, о самой редакции которого нет споров? Как воспринимать смысл той формулировки с тем, чего нельзя делать? Как то ваше указание на этот пункт неубедительно! (это очень мягко...)

[berstrider]

А где логика? У вас получается, что мероприятия под опасный грунт более масштабные, чем под чрезвычайно опасно загрязнённый!

Это то вот как раз мне и не понятно. Я не вижу логики тоже. Эксперт из госэкспертизы не видит причин удалять чрезвычайно-опасный грунт и вывозить на утилизацию, и предлагает утилизировать только тот, что изъяли при переустройстве коммуникаций, удалении фундамента и срезки грунта под почвенный слой. Но по тем же нормативам, например, грунт опасной категории можно ограниченно использовать, только необходимо пересыпать плодородным грунтом 0,5м, а я, значит, оставлю грунт чрезвычайно опасной категории не тронутым и просто сверху газончик по слою 20см почвогрунта.
Я пришёл сюда посоветоваться со специалистами, в каких случаях разрешается оставить грунт чрезвычайно опасной категории на месте без специальных мероприятий и как это можно обосновать.

[widiks]

sveta-eko, Это проблемы ГЕНПЛАНИСТА
ПЗУшники
где и сколько снимать грунт
вывозить или не вывозить

Отправлено спустя 12 минут 25 секунд:
по правильному а не как обычно )))
______________________________________
ГЕНПЛАНИСТ должен глянуть на отчет ИЭИ и увидеть там карту схему (которую так любит рисовать ГЭТИ в своих отчетах) где и как и на какую глубину загрязнён грунт.У себя в Объеме земляных масс ГЕНПЛАНИСТ назначает проектное решение на выемку и вывоз непригодного грунта и почвы.
А ООС нику посмотрев на это отражает эти проектные решения у себя в томе и считает объем отхода попутно помогая ГИПу искать кто этот грунт примет

Отправлено спустя 5 минут 5 секунд:
ЗЫ: 80% ПЗУшников- "А что есть какие то там экологические изыскания и их результаты надо учитывать -ДА ЛАДНО 100лет работаю первый раз слышу"

[sveta-eko]

widiks, это понятно.
Я другую мысль пытаюсь донести, этот вопрос надо и с другой стороны рассматривать. Земляные работы по замене грунтов, их вывозу и утилизации это большие обьемы работ и огромные затраты и к решению надо подходить с учетом данного факта, судя по всему не обоснованы эти работы, отсюда и замечание. Я вот до сих пор не понимаю, что это проект сноса или строительства, что строим (детский сад или заводик), о каком обьеме снятия идет речь, 1,5 м по всему участку? Ведь не просто так исследования проводятся на глубину планируемых земляных работ и если работы не ведут по всему участку, может и не нужно лишнего городить?

[widiks]

sveta-eko, Есть много других требований почему грунт или как называют генпланисты "плодородный слой почвы" почему не пригоден ссылаясь на ИГИ.

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
sveta-eko, мы ООСники вносим в свой ТОМ результаты работы генпланиста а не решаем за него.
Если что то не нравится пусть разбирается с разработчиками ИЭИ. Берут пробы не на 1 ГА а по чаще. Как любит ГЭТИ - МНОГО ОЧЕНЬ МНОГО ПРОБ.

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:
sveta-eko, как происходит не по правильному А ОБЫЧНО

ГЕНПЛАНИСТ уже учел согласно ИГИ или вертикальной планировки там какой то объем непригодного грунта (отчета ИЭИ для него не существует я уже писал). То согласно замечания эксперта он причисляет весь чрезвычайно-опасный грунт к этому непригодному грунту на вывоз.)))
И все в шоколаде.

Отправлено спустя 14 минут 43 секунды:
sveta-eko, конечно бывает "трагическая" ситуация когда в ПЗУ нет непригодного грунта на вывоз. А в ИЭИ чрезвычайно опасный- а эксперт требует вывозить- НО ЭТО РЕДКО.
Тогда ПЗУшника просишь указать вывоз хоть сколько то грунта, надеясь что эксперт не посчитает за тебя сколько надо вывозить