Утилизация грунта

утилизация грунта от дноглубления

Модераторы: Kotucheny, Raccoon

Правила форума
Общие правила форума
Запрещается публиковать в данном разделе:
Наименование фирм;
Ссылки на оганизации.
Подобную информацию следует направлять через ЛС.

Автор темы
зайчонок
Интеграл-Клуб
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 25 апр 2008, 16:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вопросики по отходам

Сообщение зайчонок »

простите, что вторгаюсь не совсем по теме, но в разделе охрана земельных ресурсов никто не слышит... В приложении к санитарно-эпидемиологическому заключению есть фраза: "вывоз изымаемых грунтовых масс допускается только после проведения спектрометрических исследований каждой партии". Вести постоянный контроль за вывозом грунта - очень серьезные суммы, так же дорогой услугой может быть и установка стационарного поста радиологического контроля. А все лишь потому, что на участке нашли 1 радиоизотопный извещатель дыма, кторый уже вывезли в спецорганизацию. Стоит ли обращать внимание на фразу?

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Утилизация грунта

Сообщение ГЭТИ »

Ecolog-Julia, Inter, на счёт контроля каждой машины - это видимо так хочется кому то считать или не понимают как иначе... Глупость! Делается значительно проще - оценивается участок, откуда берут грунт, а не каждая машина. А когда доходит уже до перемещения грунта - ведётся элементарный учёт количества машин и вывозимого объема. При этом к документации с того участка, откуда берут чистый грунт - помимо всего прочего - прилагают акты отбора проб почв либо грунта и соответствующие им протоколы лабораторных испытаний аккредитованной организации. С предприятиями, не имеющими таких документов на поставляемый грунт, лучше не иметь никаких отношений. Ведь обсуждаем ситуацию для санатория, где должно быть чисто и это лечебно–профилактическое учреждение, в котором для лечения и профилактики заболеваний используют главным образом природные факторы (климат, минеральные воды, лечебные грязи, морские купания и т. п.). Из этого следует, что природный ландшафт там необходимо ценить и соблюдать его сохранность. И не путайте санаторий с местом куда можно свозить все, что кому не нужно...
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 9
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 861 раз
Поблагодарили: 1039 раз

Re: Утилизация грунта

Сообщение Ecolog-Julia »

ГЭТИ, а если нужно с пяти участков взять грунт? Пять участков обследовать?
И кстати СанПиН не запрещает использование грунта в умеренным загрязнением, его надо только в соответствии с рекомендациями перекрыть чистым грунтом.
Другое дело, что если грунт имеет умеренное загрязнение, то будет не пятого класса, а четвертого и деятельность с ним подлежит лицензированию.

Inter, вас больше что интересует, как правильно сделать, то делайте как предлагает ГЭТИ, но правда стоимость вашего грунта возрастет раза в три, так как все расходы на ИЭИ лягут в себестоимость.
Если надо подстраховаться от надзорных органов то требуйте протокол биотестирования и протокол на определение биологического загрязнения.
В любом случае окончательное решение принимать Вашему предприятию, посоветуйтесь со своим руководителем.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Утилизация грунта

Сообщение ГЭТИ »

Ecolog-Julia писал(а): ГЭТИ, а если нужно с пяти участков взять грунт? Пять участков обследовать?
Полагаю, что это предмет проектных решений. Если идет перепланировка территории и отсыпать овраг за счет одного участка невозможно, то наверное надо привлекать иные площади или выбирать другой участок, позволяющий закрыть проблему.
Ecolog-Julia писал(а): И кстати СанПиН не запрещает использование грунта в умеренным загрязнением, его надо только в соответствии с рекомендациями перекрыть чистым грунтом.
Другое дело, что если грунт имеет умеренное загрязнение, то будет не пятого класса, а четвертого и деятельность с ним подлежит лицензированию.
И к чему это все отмеченное? Тот же СанПиН 1287-03 не запрещает использовать и грунт с "опасной" категорией загрязнения при соблюдении его же рекомендаций. И что из этого... А на счет четвертого или пятого классов опасности грунтов не вижу прямой связи с категориями загрязнения того же СанПиН 1287-03. У меня в практике десятки случаев, когда грунт не только "умеренно опасный" или "опасный", но даже "чрезвычайно опасный" по загрязнению СанПиН 1287-03, а по токсичности не токсичен и класс опасности пятый. А есть случаи и наоборот, токсичен, но чистый по всем контролируемым показателям. Загрязнение тем или иным показателем, даже с превышением ПДК (ОДК) напрямую не коррелирует с токсичностью. Но не хотел бы я "прогуливаться" по санаторному парку, особенно в жаркую погоду, где грунт пятого класса, но загрязнён бенз(а)пиреном где-нибудь на уровне 0,15 мг/кг или ртутью с содержанием под 40 мг/кг.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

Лариса1
Интеграл-Клуб
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 10:51
Откуда: Златоуст
Благодарил (а): 13 раз

Re: Утилизация грунта

Сообщение Лариса1 »

На промплощадке имеются ямы, заполненные нефтепродуктами. Проектом рекультивации предусмотрено: откачка нефтепродуктов, выемка загрязненного грунта, его биоремедиация биопрепаратом и возврат обратно в яму. Является ли грунт в данном случае отходом? Грунт никуда не вывозится, а возвращается после ремедиации обратно для засыпки ямы

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2915
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 698 раз

Re: Утилизация грунта

Сообщение kentavrik »

А почему нет? Это же вещества, которые образованы в процессе выполнения работ и подлежат удалению на биоремециацию (между прочем, обезверживание). Вполне подходит под определение 89 ФЗ. Вот если бы Вы бактерий, осуществляющих деструкцию, прямо в яме рассыпали тогда и отхода бы не было.

Лариса1
Интеграл-Клуб
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 10:51
Откуда: Златоуст
Благодарил (а): 13 раз

Re: Утилизация грунта

Сообщение Лариса1 »

kentavrik писал(а): А почему нет? Это же вещества, которые образованы в процессе выполнения работ и подлежат удалению на биоремециацию (между прочем, обезверживание). Вполне подходит под определение 89 ФЗ. Вот если бы Вы бактерий, осуществляющих деструкцию, прямо в яме рассыпали тогда и отхода бы не было.
А как же статья 1 89-ФЗ: "Отходы - вещества или предметы, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению..."??? Ремедиация осуществляется рядом с ямой, грунт никуда не вывозится, используется для засыпки ямы. Считаю, не отход это, но сомневаюсь.

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 106 раз

Re: Утилизация грунта

Сообщение widiks »

Лариса1, вы производите выемку грунта
значит отход
и лицензия на обезвреживание надо
Последний раз редактировалось widiks 12 окт 2016, 09:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя

smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 8
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 1001 раз
Контактная информация:

Re: Утилизация грунта

Сообщение smold »

Лариса1 писал(а): На промплощадке имеются ямы, заполненные нефтепродуктами. Проектом рекультивации предусмотрено: откачка нефтепродуктов, выемка загрязненного грунта, его биоремедиация биопрепаратом и возврат обратно в яму. Является ли грунт в данном случае отходом? Грунт никуда не вывозится, а возвращается после ремедиации обратно для засыпки ямы
Лариса,
1.почему не отвезли на полигон ТБО, какой объем загрязненного грунта?
2.Что за биопрепарат применяете и есть ли подтверждающие документы Производителя о сроках переработки (растениями, бактериями и т.п.) нефтепродуктов и есть ли разрешение, согласование Уполномоченных органов на его применение?
3.Где расположена данная площадка в населенном пункте или вне границ жилого массива?
4.По тяжелым металлам (ТМ) проводили исследования включая бензапирен (БП)? Возможно, что там превышения по ТМ и БП, и очистка грунта от нефтепродуктов роли не сыграет....
5. Какое содержание нефти в грунте? Какой класс опасности?
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 106 раз

Re: Утилизация грунта

Сообщение widiks »

smold писал(а): превышения по ТМ и БП,
Что значит превышение?
По санпину вывозиться на спецполигон если категория "чрезвычайно опасная"(может полигон ТБО в зависимости класса опасности расчет и биотестирование)
а если только Нефтепродкуты
Если не превышают 1000мг/кг ,то то категория "допусимая"

Отправлено спустя 17 минут 28 секунд:
ах да
определение радиоктивности отхода грунта
по радионуклидам
но эксперетизы сейчас этого не требуют

Отправлено спустя 15 минут 30 секунд:
но во всем этом есть некоторое "НО"
пока грунт на месте, то есть выемка не произведена
лаборатория имеет полное право не подтверждать биотестированием класс опасности ОТХОДА грунта (и такие случаи были пришлось не мало усилий потратить для убеждения лаборанотов)
потому что это не отход
а компонент окружающей среды
в протоколе будет написано "не токсично"
и этот протокол некому не нужен
Последний раз редактировалось widiks 12 окт 2016, 11:13, всего редактировалось 1 раз.

Лариса1
Интеграл-Клуб
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 10:51
Откуда: Златоуст
Благодарил (а): 13 раз

Re: Утилизация грунта

Сообщение Лариса1 »

smold, 1. Количество грунта 2500м3, зачем увозить на полигон, если можно очистить и засыпать очищенным грунтом яму. 2. На препарат имеется сертификат соответствия, на технологию ремедиации имеется положительное заключение экологической экспертизы 3. Площадка расположена в промзоне населенного пункта, ближайшее жилье на расстоянии 500м. 4. Исследования проведены при экологических изысканиях грунтов рядом с ямой, норма по ТМ, н/п, превышение по б/п в 2,5 раза, III класс опасности подтвержден протоколом биотестирования.
В настоящее время яма наполнена нефтепродуктами и грунт, который планируется очищать, исследовать не представляется возможным (только после откачки нефтепродуктов), исследование грунтов после откачки нефтепродуктов включено в смету. Но принципиальный вопрос такой: грунт НЕ УВОЗИТСЯ, лишь подвергается ремедиации (очистке, санации и т.п.), является ли отходом грунт, ежели он не удаляется с промплощадки???

Ответить

Вернуться в «Утилизация отходов»

Форум для экологов : Отказ от ответственности