Утилизация грунта

утилизация грунта от дноглубления

Модераторы: Kotucheny, Raccoon

Правила форума
Общие правила форума
Запрещается публиковать в данном разделе:
Наименование фирм;
Ссылки на оганизации.
Подобную информацию следует направлять через ЛС.

Автор темы
зайчонок
Интеграл-Клуб
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 25 апр 2008, 16:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вопросики по отходам

Сообщение зайчонок »

простите, что вторгаюсь не совсем по теме, но в разделе охрана земельных ресурсов никто не слышит... В приложении к санитарно-эпидемиологическому заключению есть фраза: "вывоз изымаемых грунтовых масс допускается только после проведения спектрометрических исследований каждой партии". Вести постоянный контроль за вывозом грунта - очень серьезные суммы, так же дорогой услугой может быть и установка стационарного поста радиологического контроля. А все лишь потому, что на участке нашли 1 радиоизотопный извещатель дыма, кторый уже вывезли в спецорганизацию. Стоит ли обращать внимание на фразу?

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 105 раз

Re: Утилизация грунта

Сообщение widiks »

ГЭТИ писал(а): укажите пункт в СанПиН 1287-03,
Тогда на каком основании вы делаете биотестирование? И зачем вы вообще его делаете?
Рекомендация - вывоз на спецполигон
А спецполигон грунт у Вас примет только как отход

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Фон лаборатории дают
по крайней мере ЦЛАТИ и СЭС
и отбирают пробы в месте с нами то же они

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
ГЭТИ писал(а): ...нефтепродукты больше 1000мг/кг то грунт в обязательном порядке отправляется на спец полигон
при строительства да
нигде это не изложено
однако рекльтивацию вы при строительстве делать не будите
поэтому полигон

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
ГЭТИ вы ПМООС делали?

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2627
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Утилизация грунта

Сообщение ГЭТИ »

widiks, а при чём здесь мои основания и то, что я делаю? Обсуждается ваше утверждение о прямой взаимосвязи чрезвычайно опасной категории почв по СанПиН 1287-03 с отходами.
1 - А ЦЛАТИ и СЭС (ФБУЗ вернее) работают для вас вместе либо как?
2 - Кто из них и на основании каких критериев выбирает места для отбора проб почв и грунтов, отвечающих фоновым условиям?
3 -То есть Вы платите за отбор проб с вами и Заказчик таким решениям "счастлив"? Может ему сразу обращаться к ним, минуя Вас?
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 105 раз

Re: Утилизация грунта

Сообщение widiks »

ГЭТИ,
ГЭТИ писал(а): Обсуждается ваше утверждение о прямой взаимосвязи чрезвычайно опасной категории почв по СанПиН 1287-03 с отходами.
Вы понимаете что от экспертизы уже не первый раз приходит замечание по Биотестированию. ИЭИ и ПМООС взаимсвязаны.
Если они проектировщики своем ПМООС пишут отход грунта.
А почему он отход? Либо лишний , либо достаточно "грязный"

А то "грязный" определеяется при ИЭИ
поэтому требуются биотестирование.
НО!
Если я покажу в своем тех. отчете что грунт не "чрезвычайно опасный"
Значит разработчик ПМООС не покажет отход грунта. А там засыпка сверху чистого грунта по санпину.
А лишний грунт можно вывозить на другие строительные объекты.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
ГЭТИ писал(а): А ЦЛАТИ и СЭС (ФБУЗ вернее) работают для вас вместе либо как?
Не все как вы являются полноценными экоизыскательными организациями.
Для анализа требуются аккредитованные лаборотарии. Но эти лаборатории требуют выезд на место отбора проб. И мы возим туда этих лаборанток. И они участвуют в отборе проб. Чуть ли не руководят процессом. Естественно точки отбора кроме фона заранее обговорены.
Фон же они по свои методикам определяют и экспертизу это устраивает.

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
ГЭТИ писал(а): -То есть Вы платите за отбор проб с вами и Заказчик таким решениям "счастлив"? Может ему сразу обращаться к ним, минуя Вас?
Это получаеться значительно дешевле.
И всех и экспертизу. Даже питерскую. Это устраивает
Последний раз редактировалось widiks 17 окт 2016, 12:53, всего редактировалось 1 раз.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2627
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Утилизация грунта

Сообщение ГЭТИ »

widiks, это все не относится к вопросу Ларисы1. Все рассуждения на тему, поднятую Вами в последнем сообщении о биотестировании уже не раз обсуждались на форуме - ищите и вникайте. А на счет лабораторий и фона - Ваше право как работать. Но фон одной - двумя пробами не определить, да и нужна статистика, так как оценка его с одного участка будет не представительна (выборки не хватит).
Последний раз редактировалось ГЭТИ 17 окт 2016, 12:57, всего редактировалось 1 раз.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.


widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 105 раз

Re: Утилизация грунта

Сообщение widiks »

ГЭТИ писал(а): widiks, это все не относится к вопросу Ларисы1. Все рассуждения на тему, поднятую Вами в последнем сообщении о биотестировании уже не раз обсуждались на форуме - ищите и вникайте.
Она о сказала что решение о об очистки нефтепродуктов
основывается на данных биотестирования. И при это спрашивает отход ли это.

При этом биотетирование это уже определение класса опасности ОТХОДА! то есть уже статус грунта как отход

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
ГЭТИ писал(а): фон одной - двумя пробами не определить
Конечно! по этому лаборатория в протоколе пишет данные за год. И не по участку а по населенному пункту.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2627
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Утилизация грунта

Сообщение ГЭТИ »

Лариса1 писал(а): На промплощадке имеются ямы, заполненные нефтепродуктами. Проектом рекультивации предусмотрено: откачка нефтепродуктов, выемка загрязненного грунта, его биоремедиация биопрепаратом и возврат обратно в яму. Является ли грунт в данном случае отходом? Грунт никуда не вывозится, а возвращается после ремедиации обратно для засыпки ямы
В который раз, призываю читать (да и писать) внимательно. Где она говорит о биотестировании?
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 105 раз

Re: Утилизация грунта

Сообщение widiks »

Лариса1 писал(а): III класс опасности подтвержден протоколом биотестирования.
Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Лариса1 писал(а): smold, 1. Количество грунта 2500м3, зачем увозить на полигон, если можно очистить и засыпать очищенным грунтом яму. 2. На препарат имеется сертификат соответствия, на технологию ремедиации имеется положительное заключение экологической экспертизы 3. Площадка расположена в промзоне населенного пункта, ближайшее жилье на расстоянии 500м. 4. Исследования проведены при экологических изысканиях грунтов рядом с ямой, норма по ТМ, н/п, превышение по б/п в 2,5 раза, III класс опасности подтвержден протоколом биотестирования.
В настоящее время яма наполнена нефтепродуктами и грунт, который планируется очищать, исследовать не представляется возможным (только после откачки нефтепродуктов), исследование грунтов после откачки нефтепродуктов включено в смету. Но принципиальный вопрос такой: грунт НЕ УВОЗИТСЯ, лишь подвергается ремедиации (очистке, санации и т.п.), является ли отходом грунт, ежели он не удаляется с промплощадки???
Отправлено спустя 55 минут 45 секунд:
ГЭТИ, Забыл со всем
ГЭТИ писал(а): Следующее - по таблице 4 из Письма Минприроды России от 27.12.1993 N 04-25/61-5678 <О порядке определения размеров ущерба от загрязнения земель химическими веществами"- я её и обозначил, да и Вы тоже вроде как не против - тогда что по ней не так?
Вопрос: надо ли считать Zc?
ведь в этом письме расчет производиться если нет в таблице 4.

Я вот так теперь понимаю, может не прав
То есть ли нет в ГН 2.1.7.2041-06 то считаем все равно Zc и через фон.
Тогда получается два предела по Zc один по СанПИну и пишем рекомендацию по нему
другой Zc по письму ущерба и если превышает 2 (таблица 8 письма) то проводиться специализированные меропиятия

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2627
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Утилизация грунта

Сообщение ГЭТИ »

widiks писал(а): Вопрос: надо ли считать Zc?
ведь в этом письме расчет производиться если нет в таблице 4.

Я вот так теперь понимаю, может не правл
То есть ли нет в ГН 2.1.7.2041-06 то считаем все равно Zc и через фон.
Тогда получается два предела по Zc один по СанПИну и пишем рекомендацию по нему
Этот показатель всегда надо считать, наряду со сравнением результатов в отношении ПДК (ОДК) и Кmax, и он не может быть двояким. Письмо Минприроды я привёл, чтобы показать как учитывать в его расчёте нефтепродукты. На счёт ГН 2.1.7.2041-06 вообще не понял, где вы видите его связь с Zc?
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

Лариса1
Интеграл-Клуб
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 10:51
Откуда: Златоуст
Благодарил (а): 13 раз

Re: Утилизация грунта

Сообщение Лариса1 »

Так отход это или нет? От ответа на этот вопрос зависит требуется ли экологическая экспертиза или нет.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2627
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Утилизация грунта

Сообщение ГЭТИ »

Лариса1, моё мнение - вмещающий грунт не является отходом, если он никуда не будет удаляться. Утверждёние, высказанное kentavrik, весьма спорно. Да и письмо Минприроды все же о чем то говорит. А что мешает напрямую обратиться за советом в экологическую экспертизу?
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

Ответить

Вернуться в «Утилизация отходов»

Форум для экологов : Отказ от ответственности