Утилизация грунта
утилизация грунта от дноглубления
Модераторы: Kotucheny, Raccoon
Правила форума
Общие правила форума
Запрещается публиковать в данном разделе:
Наименование фирм;
Ссылки на оганизации.
Подобную информацию следует направлять через ЛС.
Общие правила форума
Запрещается публиковать в данном разделе:
Наименование фирм;
Ссылки на оганизации.
Подобную информацию следует направлять через ЛС.
-
Автор темы
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 25 апр 2008, 16:45
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Вопросики по отходам
простите, что вторгаюсь не совсем по теме, но в разделе охрана земельных ресурсов никто не слышит... В приложении к санитарно-эпидемиологическому заключению есть фраза: "вывоз изымаемых грунтовых масс допускается только после проведения спектрометрических исследований каждой партии". Вести постоянный контроль за вывозом грунта - очень серьезные суммы, так же дорогой услугой может быть и установка стационарного поста радиологического контроля. А все лишь потому, что на участке нашли 1 радиоизотопный извещатель дыма, кторый уже вывезли в спецорганизацию. Стоит ли обращать внимание на фразу?
-
- Эколог
- Сообщения: 1773
- Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
- Награды: 2
- Откуда: ..
- Поблагодарили: 105 раз
Re: Утилизация грунта
Тогда на каком основании вы делаете биотестирование? И зачем вы вообще его делаете?
Рекомендация - вывоз на спецполигон
А спецполигон грунт у Вас примет только как отход
Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Фон лаборатории дают
по крайней мере ЦЛАТИ и СЭС
и отбирают пробы в месте с нами то же они
Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
при строительства да
нигде это не изложено
однако рекльтивацию вы при строительстве делать не будите
поэтому полигон
Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
ГЭТИ вы ПМООС делали?
-
- Модератор
- Сообщения: 2627
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 6
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 200 раз
- Поблагодарили: 1151 раз
- Контактная информация:
Re: Утилизация грунта
widiks, а при чём здесь мои основания и то, что я делаю? Обсуждается ваше утверждение о прямой взаимосвязи чрезвычайно опасной категории почв по СанПиН 1287-03 с отходами.
1 - А ЦЛАТИ и СЭС (ФБУЗ вернее) работают для вас вместе либо как?
2 - Кто из них и на основании каких критериев выбирает места для отбора проб почв и грунтов, отвечающих фоновым условиям?
3 -То есть Вы платите за отбор проб с вами и Заказчик таким решениям "счастлив"? Может ему сразу обращаться к ним, минуя Вас?
1 - А ЦЛАТИ и СЭС (ФБУЗ вернее) работают для вас вместе либо как?
2 - Кто из них и на основании каких критериев выбирает места для отбора проб почв и грунтов, отвечающих фоновым условиям?
3 -То есть Вы платите за отбор проб с вами и Заказчик таким решениям "счастлив"? Может ему сразу обращаться к ним, минуя Вас?
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
-
- Эколог
- Сообщения: 1773
- Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
- Награды: 2
- Откуда: ..
- Поблагодарили: 105 раз
Re: Утилизация грунта
ГЭТИ,
Если они проектировщики своем ПМООС пишут отход грунта.
А почему он отход? Либо лишний , либо достаточно "грязный"
А то "грязный" определеяется при ИЭИ
поэтому требуются биотестирование.
НО!
Если я покажу в своем тех. отчете что грунт не "чрезвычайно опасный"
Значит разработчик ПМООС не покажет отход грунта. А там засыпка сверху чистого грунта по санпину.
А лишний грунт можно вывозить на другие строительные объекты.
Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Для анализа требуются аккредитованные лаборотарии. Но эти лаборатории требуют выезд на место отбора проб. И мы возим туда этих лаборанток. И они участвуют в отборе проб. Чуть ли не руководят процессом. Естественно точки отбора кроме фона заранее обговорены.
Фон же они по свои методикам определяют и экспертизу это устраивает.
Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
И всех и экспертизу. Даже питерскую. Это устраивает
Вы понимаете что от экспертизы уже не первый раз приходит замечание по Биотестированию. ИЭИ и ПМООС взаимсвязаны.
Если они проектировщики своем ПМООС пишут отход грунта.
А почему он отход? Либо лишний , либо достаточно "грязный"
А то "грязный" определеяется при ИЭИ
поэтому требуются биотестирование.
НО!
Если я покажу в своем тех. отчете что грунт не "чрезвычайно опасный"
Значит разработчик ПМООС не покажет отход грунта. А там засыпка сверху чистого грунта по санпину.
А лишний грунт можно вывозить на другие строительные объекты.
Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Не все как вы являются полноценными экоизыскательными организациями.
Для анализа требуются аккредитованные лаборотарии. Но эти лаборатории требуют выезд на место отбора проб. И мы возим туда этих лаборанток. И они участвуют в отборе проб. Чуть ли не руководят процессом. Естественно точки отбора кроме фона заранее обговорены.
Фон же они по свои методикам определяют и экспертизу это устраивает.
Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Это получаеться значительно дешевле.
И всех и экспертизу. Даже питерскую. Это устраивает
Последний раз редактировалось widiks 17 окт 2016, 12:53, всего редактировалось 1 раз.
-
- Модератор
- Сообщения: 2627
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 6
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 200 раз
- Поблагодарили: 1151 раз
- Контактная информация:
Re: Утилизация грунта
widiks, это все не относится к вопросу Ларисы1. Все рассуждения на тему, поднятую Вами в последнем сообщении о биотестировании уже не раз обсуждались на форуме - ищите и вникайте. А на счет лабораторий и фона - Ваше право как работать. Но фон одной - двумя пробами не определить, да и нужна статистика, так как оценка его с одного участка будет не представительна (выборки не хватит).
Последний раз редактировалось ГЭТИ 17 окт 2016, 12:57, всего редактировалось 1 раз.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
-
- Эколог
- Сообщения: 1773
- Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
- Награды: 2
- Откуда: ..
- Поблагодарили: 105 раз
Re: Утилизация грунта
Она о сказала что решение о об очистки нефтепродуктов
основывается на данных биотестирования. И при это спрашивает отход ли это.
При этом биотетирование это уже определение класса опасности ОТХОДА! то есть уже статус грунта как отход
Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Конечно! по этому лаборатория в протоколе пишет данные за год. И не по участку а по населенному пункту.
-
- Модератор
- Сообщения: 2627
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 6
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 200 раз
- Поблагодарили: 1151 раз
- Контактная информация:
Re: Утилизация грунта
В который раз, призываю читать (да и писать) внимательно. Где она говорит о биотестировании?Лариса1 писал(а): На промплощадке имеются ямы, заполненные нефтепродуктами. Проектом рекультивации предусмотрено: откачка нефтепродуктов, выемка загрязненного грунта, его биоремедиация биопрепаратом и возврат обратно в яму. Является ли грунт в данном случае отходом? Грунт никуда не вывозится, а возвращается после ремедиации обратно для засыпки ямы
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
-
- Эколог
- Сообщения: 1773
- Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
- Награды: 2
- Откуда: ..
- Поблагодарили: 105 раз
Re: Утилизация грунта
Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Отправлено спустя 55 минут 45 секунд:Лариса1 писал(а): smold, 1. Количество грунта 2500м3, зачем увозить на полигон, если можно очистить и засыпать очищенным грунтом яму. 2. На препарат имеется сертификат соответствия, на технологию ремедиации имеется положительное заключение экологической экспертизы 3. Площадка расположена в промзоне населенного пункта, ближайшее жилье на расстоянии 500м. 4. Исследования проведены при экологических изысканиях грунтов рядом с ямой, норма по ТМ, н/п, превышение по б/п в 2,5 раза, III класс опасности подтвержден протоколом биотестирования.
В настоящее время яма наполнена нефтепродуктами и грунт, который планируется очищать, исследовать не представляется возможным (только после откачки нефтепродуктов), исследование грунтов после откачки нефтепродуктов включено в смету. Но принципиальный вопрос такой: грунт НЕ УВОЗИТСЯ, лишь подвергается ремедиации (очистке, санации и т.п.), является ли отходом грунт, ежели он не удаляется с промплощадки???
ГЭТИ, Забыл со всем
Вопрос: надо ли считать Zc?
ведь в этом письме расчет производиться если нет в таблице 4.
Я вот так теперь понимаю, может не прав
То есть ли нет в ГН 2.1.7.2041-06 то считаем все равно Zc и через фон.
Тогда получается два предела по Zc один по СанПИну и пишем рекомендацию по нему
другой Zc по письму ущерба и если превышает 2 (таблица 8 письма) то проводиться специализированные меропиятия
-
- Модератор
- Сообщения: 2627
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 6
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 200 раз
- Поблагодарили: 1151 раз
- Контактная информация:
Re: Утилизация грунта
Этот показатель всегда надо считать, наряду со сравнением результатов в отношении ПДК (ОДК) и Кmax, и он не может быть двояким. Письмо Минприроды я привёл, чтобы показать как учитывать в его расчёте нефтепродукты. На счёт ГН 2.1.7.2041-06 вообще не понял, где вы видите его связь с Zc?widiks писал(а): Вопрос: надо ли считать Zc?
ведь в этом письме расчет производиться если нет в таблице 4.
Я вот так теперь понимаю, может не правл
То есть ли нет в ГН 2.1.7.2041-06 то считаем все равно Zc и через фон.
Тогда получается два предела по Zc один по СанПИну и пишем рекомендацию по нему
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
-
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: 07 апр 2010, 10:51
- Откуда: Златоуст
- Благодарил (а): 13 раз
Re: Утилизация грунта
Так отход это или нет? От ответа на этот вопрос зависит требуется ли экологическая экспертиза или нет.
-
- Модератор
- Сообщения: 2627
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 6
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 200 раз
- Поблагодарили: 1151 раз
- Контактная информация:
Re: Утилизация грунта
Лариса1, моё мнение - вмещающий грунт не является отходом, если он никуда не будет удаляться. Утверждёние, высказанное kentavrik, весьма спорно. Да и письмо Минприроды все же о чем то говорит. А что мешает напрямую обратиться за советом в экологическую экспертизу?
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.