Утилизация грунта
утилизация грунта от дноглубления
Модераторы: Kotucheny, Raccoon
Правила форума
Общие правила форума
Запрещается публиковать в данном разделе:
Наименование фирм;
Ссылки на оганизации.
Подобную информацию следует направлять через ЛС.
Общие правила форума
Запрещается публиковать в данном разделе:
Наименование фирм;
Ссылки на оганизации.
Подобную информацию следует направлять через ЛС.
-
Автор темы
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 25 апр 2008, 16:45
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Вопросики по отходам
простите, что вторгаюсь не совсем по теме, но в разделе охрана земельных ресурсов никто не слышит... В приложении к санитарно-эпидемиологическому заключению есть фраза: "вывоз изымаемых грунтовых масс допускается только после проведения спектрометрических исследований каждой партии". Вести постоянный контроль за вывозом грунта - очень серьезные суммы, так же дорогой услугой может быть и установка стационарного поста радиологического контроля. А все лишь потому, что на участке нашли 1 радиоизотопный извещатель дыма, кторый уже вывезли в спецорганизацию. Стоит ли обращать внимание на фразу?
-
- Эколог
- Сообщения: 1773
- Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
- Награды: 2
- Откуда: ..
- Поблагодарили: 106 раз
Re: Утилизация грунта
Лариса1,
так же если категория чрезвычайно опасная и нефтепродукты больше 1000мг/кг то грунт в обязательном порядке отпровляеться на спец полигон
Транспортировка и обезвреживание может производить только лицензированная организация
превышение по биотестрованию
не дает основание для вывоза грунта (выемка в отвал)
Биотестирование
это анализ ОТХОДА( именно отхода)
в протоколе написано класс опасности ОТХОДА!!
Отправлено спустя 32 минуты 37 секунд:
то есть сначала вы определяетесь по основным показателям категорию загрезнения
и если ""чрезвычайно опасная"
то можно делать биотестирование уже как "отхода" грунта
но обычно делается все вместе и одновременно на всякий случий
Отправлено спустя 51 секунду:
микробиология не в счет
там все равно дезинфекция
да! потому что вы собираетесь его обезвреживать
так же если категория чрезвычайно опасная и нефтепродукты больше 1000мг/кг то грунт в обязательном порядке отпровляеться на спец полигон
Транспортировка и обезвреживание может производить только лицензированная организация
превышение по биотестрованию
не дает основание для вывоза грунта (выемка в отвал)
Биотестирование
это анализ ОТХОДА( именно отхода)
в протоколе написано класс опасности ОТХОДА!!
Отправлено спустя 32 минуты 37 секунд:
то есть сначала вы определяетесь по основным показателям категорию загрезнения
и если ""чрезвычайно опасная"
то можно делать биотестирование уже как "отхода" грунта
но обычно делается все вместе и одновременно на всякий случий
Отправлено спустя 51 секунду:
микробиология не в счет
там все равно дезинфекция
-
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: 07 апр 2010, 10:51
- Откуда: Златоуст
- Благодарил (а): 13 раз
Re: Утилизация грунта
widiks, что думаете на счет данного письма?
- Вложения
-
- Письмо Минприроды о загрязненных грунтах.rtf
- (46.98 КБ) 523 скачивания
-
- Эколог
- Сообщения: 1773
- Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
- Награды: 2
- Откуда: ..
- Поблагодарили: 106 раз
Re: Утилизация грунта
Лариса1, письмо хорошое
письмо не НПА
у нас есть САНПИН по почвам 2.1.7 1287-03 который НПА!
И в ФККО у нас есть грунт
другое дело что САНПИН возможно касается строительства
но все же это общие требования
и еще письмо 2010 года
а в новой редакции закона
"отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
(в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ)"
то есть как говорилось ранее (kentavrik) ключевое "удаляется "
если на месте - компонент ОС
если удаляется (выемка грунта)- ОТХОД
я так понимаю
письмо не НПА
у нас есть САНПИН по почвам 2.1.7 1287-03 который НПА!
И в ФККО у нас есть грунт
другое дело что САНПИН возможно касается строительства
но все же это общие требования
и еще письмо 2010 года
а в новой редакции закона
"отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
(в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ)"
то есть как говорилось ранее (kentavrik) ключевое "удаляется "
если на месте - компонент ОС
если удаляется (выемка грунта)- ОТХОД
я так понимаю
-
- Эколог
- Сообщения: 1773
- Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
- Награды: 2
- Откуда: ..
- Поблагодарили: 106 раз
Re: Утилизация грунта
Лариса1,
но все же в чем то правы
у Вас не объект строительства
и поэтому является грунт отходом это еще вопрос
но все же в чем то правы
у Вас не объект строительства
и поэтому является грунт отходом это еще вопрос
-
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: 07 апр 2010, 10:51
- Откуда: Златоуст
- Благодарил (а): 13 раз
Re: Утилизация грунта
widiks, выемка не есть удаление. Грунт никуда не вывозится, считаю, что не отход. Но хочется услышать мнение специалистов.
-
- Эколог
- Сообщения: 1773
- Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
- Награды: 2
- Откуда: ..
- Поблагодарили: 106 раз
Re: Утилизация грунта
Лариса1, обязательное требование вывоза на полигон
а значит отнесение к отходам в САНПИН 2.1.7 1287-03
но я с вами согласен
а значит отнесение к отходам в САНПИН 2.1.7 1287-03
но я с вами согласен
-
- Модератор
- Сообщения: 2632
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 6
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 1152 раза
- Контактная информация:
Re: Утилизация грунта
widiks, чрезвычайно опасная категория загрязнения грунта не означает автоматически, что это отход. СанПиН 1287-03 предписывает вывоз и утилизацию на спецполигонах почв (мы уже через СП 47.13330-2012 добавляем грунты). Чтобы определить, что почвы (грунты) отвечают каким-либо опасным отходам - надо определить их токсичность или руководствоваться СП 2.1.7.1386-03 "Санитарные правила по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления".
Ещё не очень понятно - откуда появился вывод widiks в обсуждении вопросов от Лариса1, что если нефтепродуктов в грунте более 1000 мг/кг (а на сколько больше??, и не спрашиваю каких: лёгких или тяжелых, либо в какой климатической зоне это все происходит), то уже чрезвычайно опасная категория... а если 1010 мг/кг или 2000 - 3000 мг/кг. Не исключено, что это умеренно опасная категория загрязнения грунтов в части нефтепродуктов, а может и вообще допустимая по СанПиН 1287-03. ПДК утверждённых по нефтепродуктам нет и выйти на чрезвычайно опасную категорию загрязнения грунтов по нефтепродуктам, нормируемую СанПиН 1287-03, можно только через Zc, которое должно быть больше 128 единиц. Посчитайте сами какая концентрация должна быть по нефтепродуктам в грунтах, чтобы превысить эти самые 128 единиц (при этом фон для органических показателей при расчёте Zc согласно известного письма "Порядок определения размеров ущерба от загрязнения земель химическими веществами" должен браться как 0,1 от допустимого уровня = 1000 мг/кг - таблица 4, п. 3.3).
Ещё не очень понятно - откуда появился вывод widiks в обсуждении вопросов от Лариса1, что если нефтепродуктов в грунте более 1000 мг/кг (а на сколько больше??, и не спрашиваю каких: лёгких или тяжелых, либо в какой климатической зоне это все происходит), то уже чрезвычайно опасная категория... а если 1010 мг/кг или 2000 - 3000 мг/кг. Не исключено, что это умеренно опасная категория загрязнения грунтов в части нефтепродуктов, а может и вообще допустимая по СанПиН 1287-03. ПДК утверждённых по нефтепродуктам нет и выйти на чрезвычайно опасную категорию загрязнения грунтов по нефтепродуктам, нормируемую СанПиН 1287-03, можно только через Zc, которое должно быть больше 128 единиц. Посчитайте сами какая концентрация должна быть по нефтепродуктам в грунтах, чтобы превысить эти самые 128 единиц (при этом фон для органических показателей при расчёте Zc согласно известного письма "Порядок определения размеров ущерба от загрязнения земель химическими веществами" должен браться как 0,1 от допустимого уровня = 1000 мг/кг - таблица 4, п. 3.3).
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
-
- Эколог
- Сообщения: 1773
- Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
- Награды: 2
- Откуда: ..
- Поблагодарили: 106 раз
Re: Утилизация грунта
означает! Или вы собрались его куда то использовать? (обратно засыпать они не могут. очистка производиться только от нефтепродуктов)
потому что полигоны принимает грунт согласно паспорту ОТХОДА!(Просто грунт(почву) (не отход) не один полигон у Вас не примет, даже там для подсыпки изолирующего слоя и т.д. Только как отход.)
да! При "чрезвычайно опасная" производится расчет класса опасности и биотестирование в целях подтверждения класса ОТХОДА согласно "Приказу Минприроды России от 04.12.2014 N 536 "
А что делаем при определении токстичности? - Мы делаем биотестирование - потверждаем класс опасности ОТХОДА!
Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
1000 мг/кг по нефтепродуктам
взята из "Письма Минприроды России от 27.12.1993 N 04-25/61-5678 <О порядке определения размеров ущерба от загрязнения земель химическими веществами"
при превышении 1000мг/кг производиться расчет платы
п 3.1. Размеры ущерба от загрязнения земель определяются исходя из затрат на проведение полного объема работ по очистке загрязненных земель.
п 3.2 При допустимом уровне загрязнения коэффициент Ка в формуле 1 приравнивается к 0, тогда П - 0, следовательно, плата не взимается.
Допустимый уровень не превышение 1000мг/кг
следовательно работы по очистке загрязненных земель не производятся
Отправлено спустя 25 минут 6 секунд:
ГЭТИ, "п 3.3. В случае отсутствия в табл.4 химических веществ, загрязнивших земли, ущерб от загрязнения рассчитывается также по формуле (1)"(определение Zc)
в таблице 4 нефтепродукты есть!
(Я понимаю что спорно. Но либо мы берем во внимание письмо Минприроды расчета ущерба, либо не берем.
Как его можно брать огрызками?
Фон по нефтепродуктами предоставляет любая аккредитованная лаборатория в протоколах. Можно сравнивать с ним для расчета Zc.)
Отправлено спустя 12 минут 50 секунд:
ГЭТИ,Далее.
Если бы у Ларисы было строительство то загрязненные нефтепродуктами грунты
обязаны вывозиться и обезвреживаться лицензированными организациями - отход. Потому что на территории строительства не может быть площадки по обезвреживанию от нефтепродуктов. Сам процесс обезвреживания это не один год.
Но у неё не строительство а обезвреживание и поэтому вопрос
-
- Эколог
- Сообщения: 1773
- Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
- Награды: 2
- Откуда: ..
- Поблагодарили: 106 раз
Re: Утилизация грунта
Лариса1, http://sudact.ru/magistrate/doc/41FI0jChktm4/
http://sudact.ru/regular/doc/2DANZJ53XLYr/
Почитайте пожалуйста
http://sudact.ru/regular/doc/2DANZJ53XLYr/
Почитайте пожалуйста
-
- Модератор
- Сообщения: 2632
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 6
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 1152 раза
- Контактная информация:
Re: Утилизация грунта
widiks, укажите пункт в СанПиН 1287-03, где отмечено, что почва, отвечающая чрезвычайно опасная категории загрязнения, является отходом? Ни о чем более я не утверждал и все Ваши последующие рассуждения в этой части ко моему посту отношения не имеют. А у Вас это изложено - как само собой разумеющееся.
Далее..
Следующее - по таблице 4 из Письма Минприроды России от 27.12.1993 N 04-25/61-5678 <О порядке определения размеров ущерба от загрязнения земель химическими веществами"- я её и обозначил, да и Вы тоже вроде как не против - тогда что по ней не так?
Далее..
А это утверждение где изложено?
Следующее - по таблице 4 из Письма Минприроды России от 27.12.1993 N 04-25/61-5678 <О порядке определения размеров ущерба от загрязнения земель химическими веществами"- я её и обозначил, да и Вы тоже вроде как не против - тогда что по ней не так?
А это вдруг откуда такое утверждение и где лаборатория берет такие данные? На моей памяти такое первый раз, что бы мне лаборатория давала фон на участок, где они скорее всего и не были.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.