Расчет вибрации для жилых помещений

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы вибрации.

Модератор: masm0

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Marya
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:46
Откуда: Москва

Расчет вибрации для жилых помещений

Сообщение Marya » 16 мар 2018, 15:16

Добрый день! Ситуация такая: нужно померить вибрацию на территории предстоящей застройки. Проводим измерения на фасадах существующих зданий и соответственно нормируем по жилью (таблица 9 СН 2.2.4/2.1.8.566-96). Собственно вибрация общая постоянная - источник метро.
В расчетах нам нужно корректированное эквивалентное значение виброускорения. Из данных есть только измеренные уровни виброускорения в октавных полосах.
Считаем по формуле в п. 5.4 (U) или по п. 5.5, но тогда у нас нет времени воздействия вибрации.
При этом берем весовые коэффициенты из таблицы 2 (т.е. для X и Y в 1/1 октаве Ki = 1, 1, 0,5, 0,25, 0,125, 0,063, 0,0315 (если начинать с 2 Гц).
Подскажите где я ошибаюсь?


Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 1194 раза
Контактная информация:

Re: Расчет вибрации для жилых помещений

Сообщение masm0 » 19 мар 2018, 22:10

Marya, напомните, пожалуйста, в каком нормативном правовом акте вас обязуют измерить вибрацию на территории предстоящей застройки?
Изображение
► Показать


Птица
Эколог
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 50 раз
Контактная информация:

Re: Расчет вибрации для жилых помещений

Сообщение Птица » 20 мар 2018, 06:41

Миша акта нет, а требование есть. Сама не раз сталкивалась с требованиями экспертизы определять вибрацию. На мой последний аргумент: кто нас пустит в свой дом для измерения? Получала ответ: а вы рядом с домом и сравнивать с нормами по жилым помещениям и мы у вас примем. Полный абсурд я считаю.


Sanya101
Эколог
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Расчет вибрации для жилых помещений

Сообщение Sanya101 » 20 мар 2018, 07:46

Птица, Как можно замерить вибрацию от проектируемого объекта?
Бог создал Адлер и Сочи, а дьявол Воркуту и Могочи


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 445 раз
Контактная информация:

Re: Расчет вибрации для жилых помещений

Сообщение ГЭТИ » 20 мар 2018, 07:48

Считаю, что вопросы и требования к измерениям вибрации на территории предстоящей застройки не имеют четкой правовой основы. Есть конечно, статья 26 ФЗ-384, что в проектной документации зданий и сооружений должны быть предусмотрены меры для того, чтобы вибрация в здании и сооружении не причиняла вреда здоровью людей. Но ведь перечни национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил) либо документов в области стандартизации, в результате применения которых на обязательной / добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", напрямую требований об измерениях вибрацию на территории предстоящей застройки вроде как не имеют. Есть, правда ГОСТ Р 52892-2007 "Вибрация и удар. Вибрация зданий. Измерение вибрации и оценка ее воздействия на конструкцию", но он как понимаю для уже существующих зданий и конструкций. По мне так вся "волна" этой направленности возникла от еще существующего СП 11-102-97 (не входит в добровольный и обязательный перечни, но, тем не менее, указывается как первоисточник в СП 47.13330-2012), где есть ряд пунктов (4.66-4.77 и 4.76), предписывающих замеры вибрации при инженерно-экологических изысканиях для разработки проектной документации жилищного строительства на освоенных территориях. Сейчас косвенно о вибрации в рассматриваемом контексте можно говорить только и ссылаясь на пункт 8.5.1 СП 47.13330-2012 (входит в перечень обязательных к применению для соблюдения требований ФЗ-384), где отмечено, что отчет по ИЭИ должен содержать оценку состояния компонентов природной среды их устойчивости к техногенным воздействиям.., данные по другим видам загрязнений атмосферного воздуха, а сопровождающая графика должна отображать территории, подверженные риску возникновения чрезвычайных ситуаций техногенного характера.


Sanya101, речь не от проектируемого, а для проектируемого..
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.



Птица
Эколог
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 50 раз
Контактная информация:

Re: Расчет вибрации для жилых помещений

Сообщение Птица » 20 мар 2018, 10:30

Sanya101 писал(а):
20 мар 2018, 07:46
Птица, Как можно замерить вибрацию от проектируемого объекта?
На стадии инженерно-экологических изысканий необходимо привести замеры вибрации, т.е. существующую. А потом уже выполнить расчет с учетом существующей вибрации и оценить будет оказываться влияние или нет от проектируемого объекта.


Yfir
Эколог
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 14:19
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Расчет вибрации для жилых помещений

Сообщение Yfir » 20 мар 2018, 23:49

Marya, а что строить будут и насколько близко метро? Возможно дело вовсе не в формальном измерении и нужна серьезная оценка потенциального влияния линии метрополитена на проектируемую застройку? Пример про измерения вибрации от метро есть в МУК 4.3.3221-14. А касательно правомерности измерений вибрационного воздействия на территории, а не в зданиях по метрополитену есть п. 3.1.4 СП 23-105-2004, который можно использовать по аналогии: При проверке условий (3.1) в качестве ожидаемых величин вибрации в оцениваемом здании допускается принимать значения виброскорости, рассчитанные на поверхности грунта в месте расположения фундамента

Аватара пользователя

Автор темы
Marya
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:46
Откуда: Москва

Re: Расчет вибрации для жилых помещений

Сообщение Marya » 21 мар 2018, 11:14

Yfir, строить собираются жилой комплекс, непосредственно под участком застройки располагается разворотный перегон


Yfir
Эколог
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 14:19
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Расчет вибрации для жилых помещений

Сообщение Yfir » 21 мар 2018, 19:51

Тогда измерения-это только начало пути. Нужно будет провести расчёты по вышеуказанному СП 23-105-2004. Метрополитен уникален ещё и тем, что только для него есть утверждённые методики расчета вибрации. И про частоты, на которые нужно обратить внимание в СП тоже есть (16-63 Гц). Надеюсь ваш заказчик понимает, что при слабой проработке этого вопроса при проектировании и/или экономии на виброзащите при строительстве жильё может стать неликвидным. В связи с важностью вопроса и тем, что для большинства проектировщиков это казуистика, возможно стоит привлечь для расчета организации, специализирующиеся на этом деле.


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вибрация»

Форум для экологов : Отказ от ответственности