Расчет вибрации для жилых помещений

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы вибрации.

Модератор: masm0

Аватара пользователя

Автор темы
Marya
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:46
Откуда: Москва

Расчет вибрации для жилых помещений

Сообщение Marya »

Добрый день! Ситуация такая: нужно померить вибрацию на территории предстоящей застройки. Проводим измерения на фасадах существующих зданий и соответственно нормируем по жилью (таблица 9 СН 2.2.4/2.1.8.566-96). Собственно вибрация общая постоянная - источник метро.
В расчетах нам нужно корректированное эквивалентное значение виброускорения. Из данных есть только измеренные уровни виброускорения в октавных полосах.
Считаем по формуле в п. 5.4 (U) или по п. 5.5, но тогда у нас нет времени воздействия вибрации.
При этом берем весовые коэффициенты из таблицы 2 (т.е. для X и Y в 1/1 октаве Ki = 1, 1, 0,5, 0,25, 0,125, 0,063, 0,0315 (если начинать с 2 Гц).
Подскажите где я ошибаюсь?
Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 1327 раз
Контактная информация:

Re: Расчет вибрации для жилых помещений

Сообщение masm0 »

Marya, напомните, пожалуйста, в каком нормативном правовом акте вас обязуют измерить вибрацию на территории предстоящей застройки?
Изображение

Птица

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2320
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 481 раз
Контактная информация:

Re: Расчет вибрации для жилых помещений

Сообщение Птица »

Миша акта нет, а требование есть. Сама не раз сталкивалась с требованиями экспертизы определять вибрацию. На мой последний аргумент: кто нас пустит в свой дом для измерения? Получала ответ: а вы рядом с домом и сравнивать с нормами по жилым помещениям и мы у вас примем. Полный абсурд я считаю.

Sanya101

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
Награды: 1
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: Расчет вибрации для жилых помещений

Сообщение Sanya101 »

Птица, Как можно замерить вибрацию от проектируемого объекта?
Безработный

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1143 раза
Контактная информация:

Re: Расчет вибрации для жилых помещений

Сообщение ГЭТИ »

Считаю, что вопросы и требования к измерениям вибрации на территории предстоящей застройки не имеют четкой правовой основы. Есть конечно, статья 26 ФЗ-384, что в проектной документации зданий и сооружений должны быть предусмотрены меры для того, чтобы вибрация в здании и сооружении не причиняла вреда здоровью людей. Но ведь перечни национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил) либо документов в области стандартизации, в результате применения которых на обязательной / добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", напрямую требований об измерениях вибрацию на территории предстоящей застройки вроде как не имеют. Есть, правда ГОСТ Р 52892-2007 "Вибрация и удар. Вибрация зданий. Измерение вибрации и оценка ее воздействия на конструкцию", но он как понимаю для уже существующих зданий и конструкций. По мне так вся "волна" этой направленности возникла от еще существующего СП 11-102-97 (не входит в добровольный и обязательный перечни, но, тем не менее, указывается как первоисточник в СП 47.13330-2012), где есть ряд пунктов (4.66-4.77 и 4.76), предписывающих замеры вибрации при инженерно-экологических изысканиях для разработки проектной документации жилищного строительства на освоенных территориях. Сейчас косвенно о вибрации в рассматриваемом контексте можно говорить только и ссылаясь на пункт 8.5.1 СП 47.13330-2012 (входит в перечень обязательных к применению для соблюдения требований ФЗ-384), где отмечено, что отчет по ИЭИ должен содержать оценку состояния компонентов природной среды их устойчивости к техногенным воздействиям.., данные по другим видам загрязнений атмосферного воздуха, а сопровождающая графика должна отображать территории, подверженные риску возникновения чрезвычайных ситуаций техногенного характера.


Sanya101, речь не от проектируемого, а для проектируемого..
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.


Птица

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2320
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 481 раз
Контактная информация:

Re: Расчет вибрации для жилых помещений

Сообщение Птица »

Sanya101 писал(а): 20 мар 2018, 07:46Птица, Как можно замерить вибрацию от проектируемого объекта?
На стадии инженерно-экологических изысканий необходимо привести замеры вибрации, т.е. существующую. А потом уже выполнить расчет с учетом существующей вибрации и оценить будет оказываться влияние или нет от проектируемого объекта.

Yfir

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 14:19
Награды: 1
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Расчет вибрации для жилых помещений

Сообщение Yfir »

Marya, а что строить будут и насколько близко метро? Возможно дело вовсе не в формальном измерении и нужна серьезная оценка потенциального влияния линии метрополитена на проектируемую застройку? Пример про измерения вибрации от метро есть в МУК 4.3.3221-14. А касательно правомерности измерений вибрационного воздействия на территории, а не в зданиях по метрополитену есть п. 3.1.4 СП 23-105-2004, который можно использовать по аналогии: При проверке условий (3.1) в качестве ожидаемых величин вибрации в оцениваемом здании допускается принимать значения виброскорости, рассчитанные на поверхности грунта в месте расположения фундамента
Аватара пользователя

Автор темы
Marya
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:46
Откуда: Москва

Re: Расчет вибрации для жилых помещений

Сообщение Marya »

Yfir, строить собираются жилой комплекс, непосредственно под участком застройки располагается разворотный перегон

Yfir

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 14:19
Награды: 1
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Расчет вибрации для жилых помещений

Сообщение Yfir »

Тогда измерения-это только начало пути. Нужно будет провести расчёты по вышеуказанному СП 23-105-2004. Метрополитен уникален ещё и тем, что только для него есть утверждённые методики расчета вибрации. И про частоты, на которые нужно обратить внимание в СП тоже есть (16-63 Гц). Надеюсь ваш заказчик понимает, что при слабой проработке этого вопроса при проектировании и/или экономии на виброзащите при строительстве жильё может стать неликвидным. В связи с важностью вопроса и тем, что для большинства проектировщиков это казуистика, возможно стоит привлечь для расчета организации, специализирующиеся на этом деле.

pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 3
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 180 раз

Re: Расчет вибрации для жилых помещений

Сообщение pgn »

Коллеги, в соответствии с СН2.2.42.1.8.566-96 табл.9 для жилых зданий допустимое значение виброускорения 72 дб, однако есть ниже приписка к таблице, что в дневное время допустимо превышения норматива на 5дб, а для непостоянной вибрации вводится поправка -10дб, а абсолютные значения умножаются на 0,32.
Что за абсолютные значения имеются ввиду? Те которые по результатам замеров получились? или те которые в таблице по частотам? не пойму это примечания .На руках протокол, не пойму как правильно сравнить непостоянную вибрацию и нормативные значения. По частотам значения значительно ниже нормативных, эквивалентный на уровне нормы, а вот эти приписки под таблицей не до конца понятны.
Заранее спасибо

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Расчет воды, загрязненной метанолом
    Айдана » » в форуме Расчет количества отходов
    2 Ответы
    1734 Просмотры
    Последнее сообщение Айдана
  • Расчет количества противообледенительных жидкостей
    ЖОКЛИН » » в форуме Расчет количества отходов
    3 Ответы
    860 Просмотры
    Последнее сообщение Екатерина Петрова
  • Расчет выбросов продувочных свечей
    keranova_1111 » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    3 Ответы
    1370 Просмотры
    Последнее сообщение TRusT
  • Расчет выбросов зв от станка брикетирования
    GalinaAstakhova » » в форуме Деревообработка
    29 Ответы
    1428 Просмотры
    Последнее сообщение Wespe
  • Расчет выбросов от участка мойки ж/д вагонов
    keranova_1111 » » в форуме Инженерные изыскания
    1 Ответы
    809 Просмотры
    Последнее сообщение Птица

Вернуться в «Вибрация»

Форум для экологов : Отказ от ответственности