Установление компонентного состава отходов
На основании чего определять компонентный состав отхода
Модераторы: Kotucheny, Raccoon
-
kirill.podresАвтор темы
- Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 13 авг 2013, 10:49
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Установление компонентного состава отходов
Собственно вопрос об определении компонентного состава отходов.
На основании 2.5.2. приказа №570 «компонентный состав отхода указывается на основании протоколов отбора проб и анализов, выполненных аккредитованной на проведение количественных химических анализов лабораторией, а также сведений о компонентном составе исходного сырья и технологических процессах его переработки.
Я согласен что законодательно можно регулировать правомерность использования тех или иных методик для определения компонентного анализа отходов. Если расчет выполнен на основании лабораторных исследований, то почему нельзя использовать ранее выполненные и обнародованные исследования, для своих расчетов ссылаясь на литературные источники. Методы экологии как науки этого не запрещают, а наоборот приветствуют. А также это не противоречит пункту 2.5.2. приказа №570.
С другой стороны законодательство не дает ни одной методики установления компонентного анализа вида отходов на основе лабораторных исследований.
Если для определения компонентного анализа отхода использовать одно лабораторное исследование некоторой пробы отхода, то каким образом от этого перейти к определению компонентного состава вида отхода? Если использовать математический аппарат теории вероятностей и математической статистики, то для анализа необходима презентабельная выборка отходов, далее предложить гипотезу о функции распределения компонентного анализа отходов и доказать ее математически. Т.е. по факту получаем ту же работу на которую мы даем ссылку в литературном источнике. Но этот труд пишется не один год и защищается на ученых советах.
Если утвердить компонентный состав вида отхода по одному лабораторному анализу пробы отхода выполненного лабораторией, то мы нарушаем первый закон формальной логики: закон тождества. Формулировка: всякое понятие и суждение тождественно самому себе. Если подчиняться закону тождества, то нельзя в процессе рассуждения заменять какое-либо понятие другим понятием, любая подмена понятий недопустима. Нельзя заменять компонентный состав пробы отхода, компонентным составом вида паспортизируемого отхода. Налицо умышленное искажение информации об виде отходе. А за это предусмотрена уголовная и административная ответственность. Дисциплина формальная логика входит в обязательную программу высшего и инженерного средне-специального образований. Так что ответ не знал и не думал не здесь не подойдет. Таким образом выполняя требования инспекторов росприроднадзора я собственноручно подписываю себе статью, а если учесть что паспорта опасных отходов не имеют срока давности, то лет через 10 меня могут посадить за умышленное искажение информации в паспорте опасного отхода, когда законодательство РФ вдруг решит обратить на это внимание и заполнить этот пробел. Если учесть те факты что инженеры по технике безопасности и по пожбезопасности довольно часто оказываются за решеткой на халатное выполнение своих должностных обязанностей, то возможность административного наказания мне представляется вполне реальным.
Причем росприроднадзор в этом абсолютно не виновен, я сам приношу к нему такие паспорта. А возможность определения компонентного состава вида отхода по анализу одной-двух проб, росприроднадзор не подписывал и никогда не подпишет, т.к. это не научно.
Хотелось бы услыхать предложения а том как все таки определять компонентный состав отходов.
На основании 2.5.2. приказа №570 «компонентный состав отхода указывается на основании протоколов отбора проб и анализов, выполненных аккредитованной на проведение количественных химических анализов лабораторией, а также сведений о компонентном составе исходного сырья и технологических процессах его переработки.
Я согласен что законодательно можно регулировать правомерность использования тех или иных методик для определения компонентного анализа отходов. Если расчет выполнен на основании лабораторных исследований, то почему нельзя использовать ранее выполненные и обнародованные исследования, для своих расчетов ссылаясь на литературные источники. Методы экологии как науки этого не запрещают, а наоборот приветствуют. А также это не противоречит пункту 2.5.2. приказа №570.
С другой стороны законодательство не дает ни одной методики установления компонентного анализа вида отходов на основе лабораторных исследований.
Если для определения компонентного анализа отхода использовать одно лабораторное исследование некоторой пробы отхода, то каким образом от этого перейти к определению компонентного состава вида отхода? Если использовать математический аппарат теории вероятностей и математической статистики, то для анализа необходима презентабельная выборка отходов, далее предложить гипотезу о функции распределения компонентного анализа отходов и доказать ее математически. Т.е. по факту получаем ту же работу на которую мы даем ссылку в литературном источнике. Но этот труд пишется не один год и защищается на ученых советах.
Если утвердить компонентный состав вида отхода по одному лабораторному анализу пробы отхода выполненного лабораторией, то мы нарушаем первый закон формальной логики: закон тождества. Формулировка: всякое понятие и суждение тождественно самому себе. Если подчиняться закону тождества, то нельзя в процессе рассуждения заменять какое-либо понятие другим понятием, любая подмена понятий недопустима. Нельзя заменять компонентный состав пробы отхода, компонентным составом вида паспортизируемого отхода. Налицо умышленное искажение информации об виде отходе. А за это предусмотрена уголовная и административная ответственность. Дисциплина формальная логика входит в обязательную программу высшего и инженерного средне-специального образований. Так что ответ не знал и не думал не здесь не подойдет. Таким образом выполняя требования инспекторов росприроднадзора я собственноручно подписываю себе статью, а если учесть что паспорта опасных отходов не имеют срока давности, то лет через 10 меня могут посадить за умышленное искажение информации в паспорте опасного отхода, когда законодательство РФ вдруг решит обратить на это внимание и заполнить этот пробел. Если учесть те факты что инженеры по технике безопасности и по пожбезопасности довольно часто оказываются за решеткой на халатное выполнение своих должностных обязанностей, то возможность административного наказания мне представляется вполне реальным.
Причем росприроднадзор в этом абсолютно не виновен, я сам приношу к нему такие паспорта. А возможность определения компонентного состава вида отхода по анализу одной-двух проб, росприроднадзор не подписывал и никогда не подпишет, т.к. это не научно.
Хотелось бы услыхать предложения а том как все таки определять компонентный состав отходов.
-
lika milay
- Эколог
- Сообщения: 490
- Зарегистрирован: 03 сен 2011, 15:39
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Установление компонентного состава отходов
Подскажите, еще такой вопрос. Протокол КХА, лаборатория поставила штампик электронная подпись только. Обязательно ли файл сиг (или другой) подписи к протоколам?
-
Птица
- Эколог
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
- Награды: 2
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 255 раз
- Поблагодарили: 523 раза
- Контактная информация:
Re: Установление компонентного состава отходов
lika milay, А как узнают что подпись вообще была? Штампик это просто штампик. Всегда получаю если документы заверены электронной подписью файл сиг. Если вы даже получаете официальный ответ от допустим госорганов и если он заверен эл.подписью всегда еще помимо ответа идут дополнительные файлы.
-
lika milay
- Эколог
- Сообщения: 490
- Зарегистрирован: 03 сен 2011, 15:39
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Установление компонентного состава отходов
Птица, Лаборатория прислала протокол просто со штампиком.. И инструкцию, сами проверяйте... У них спросила, они говорят так можно проверить подлинность протокола. нужно что то навести/скачать...первый раз с таким сталкиваюсь...
-
Моргана
- Эколог
- Сообщения: 688
- Зарегистрирован: 02 мар 2017, 11:34
- Награды: 3
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 198 раз
Re: Установление компонентного состава отходов
Моя лаборатория присылала такое письмо сто лет назад: "с 01.01.2021 в течении 5 рабочих дней с момента выпуска протокола (даты протокола) мы обязаны выгрузить скан протокола в личный кабинет Росаккредитации".lika milay писал(а): 05 дек 2025, 15:41 Лаборатория прислала протокол просто со штампиком.. И инструкцию, сами проверяйте... У них спросила, они говорят так можно проверить подлинность протокола. нужно что то навести/скачать...первый раз с таким сталкиваюсь...
Никогда не лазила туда проверять что-либо, но может быть это имеется в виду?
-
DDim
- Эколог
- Сообщения: 4535
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 5
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1138 раз
- Поблагодарили: 1476 раз
- Контактная информация:
Re: Установление компонентного состава отходов
Вы же перед тем как сюда идти, выполнили действия из инструкции?lika milay писал(а): 05 дек 2025, 15:41 И инструкцию, сами проверяйте... У них спросила, они говорят так можно проверить подлинность протокола. нужно что то навести/скачать...первый раз с таким сталкиваюсь...
Судя по "навести и скачать" - на протоколе куар код со ссылкой, по которой можно проверить каким то образом его подлинность - может как раз на сайт Росаккредитации ведёт...
Из на голову ушибленных
-
lika milay
- Эколог
- Сообщения: 490
- Зарегистрирован: 03 сен 2011, 15:39
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Установление компонентного состава отходов
DDim, попробовали открыть через Акробат риадер. Действительно сертификат действительности подписи показал. Значит вроде не картинка:)
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 11 Ответы
- 3533 Просмотры
-
Последнее сообщение Парване
-
- 3 Ответы
- 9514 Просмотры
-
Последнее сообщение Anastasiya.Su_Су
-
- 2 Ответы
- 6974 Просмотры
-
Последнее сообщение DDim
-
- 16 Ответы
- 2903 Просмотры
-
Последнее сообщение Darmidont
