Корректность работы препятствий шума

Все о программе "Эколог-Шум" 2 - программа расчета шума

Автор темы
DJTreeno
Новичок
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 10:07
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 4 раза

Корректность работы препятствий шума

Сообщение DJTreeno »

Доброго всем времени суток.

Вопрос скорее к разработчикам.
Решил я провести эксперимент:
1) Создал точечный источник и ввел почастотные характеристики равные 90 дБ
2) Создал препятствие и задал по всем частотам коэффициеты равные 0,99
3) Выполнил расчет и получил на мой взгляд очень неправдоподобную картину - слишком сильно снизился шум.

Версия 1.0.3.125 (от 25.03.2008) Стандарт
Возможно при обновлении этой проблемы не будет.

В окне результатов меня интересовал эквивалентный уровень звука, при этом низкочастотный диапазон выдавал более реальную картину.

michael84
Эколог
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 13:14
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Корректность работы препятствий шума

Сообщение michael84 »

и ради эксперимента сделайте отдельный расчет в экологе, где задаейте источник и это здание как препятствие, и два варианта когда никаких значений поглащения не будет и второй, где вставьте цифры, данные aartemy . НУ и, естественно, расчетную точку за зданием. И смотрите какие будут итоги. И стоит ли заморачиваться...
Последний раз редактировалось michael84 14 янв 2011, 10:24, всего редактировалось 1 раз.
Все дома Санкт-Петербурга
http://domavspb.narod.ru/

amphibian
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 21:26

Re: Корректность работы препятствий шума

Сообщение amphibian »

aartemy , спасибо за ликвидацию моей акустической безграмотности, обещаю все ваши наставления выполнить!

amphibian
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 21:26

Re: Корректность работы препятствий шума

Сообщение amphibian »

michael84, но еще ж для РПНа надо, чтоб в таблице 1.2 Модуля печати было не пусто. Не любят люди, когда клеточки пустые, не учтено, говорят, звукопоглощение препятствием.
Так что хоть надо, хоть не надо, а все равно "надо".
Спасибо вам большое тож!!!

michael84
Эколог
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 13:14
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Корректность работы препятствий шума

Сообщение michael84 »

ну если им надо, то их можно и придумать..не впервой же))
Все дома Санкт-Петербурга
http://domavspb.narod.ru/


amphibian
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 21:26

Re: Корректность работы препятствий шума

Сообщение amphibian »

Для michael84:
Так вот впервой, поэтому и мучаюсь!
Спасибо еще раз!
Аватара пользователя

Катюня
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 19:12

Re: Корректность работы препятствий шума

Сообщение Катюня »

Здравствуйте!
Вопрос давно созрел такой вот? в программе для препятсвий шума на территории допусти микрорайона мы учитываем и применяем коэффициенты звукопоглащения, так? Так а в какой формуле из СНипА они появляются? а то очень уж сами понимаете кто желает знать) и вот не могу ничего поделать требуют формулу. ПОМОГИТЕ кто чем может!
Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 4
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: Корректность работы препятствий шума

Сообщение aartemy »

звукопоглощение = (1-звукоотражение). Оно появляется в формуле №20 ГОСТ 31295.2-2005 (ИСО 9613-2:1996). Межгосударственный стандарт. Шум. Затухание звука при распространении на местности. Часть 2. Общий метод расчета.
(Для справки: п 7.5. "СП 51.13330.2011. Свод правил. Защита от шума. Актуализированная редакция СНиП 23-03-2003"
гласит Для расчетных точек, расположенных на территории, расчет октавных уровней звукового давления следует выполнять по ГОСТ 31295.2. При этом, если источники шума располагаются в помещении, следует определять октавные уровни звуковой мощности шума, прошедшего через наружное ограждение (или несколько ограждений) на территорию
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг
Аватара пользователя

Mariery

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 13:37
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 246 раз

Re: Корректность работы препятствий шума

Сообщение Mariery »

Эксперт по шуму считает, что коэффициенты звукопоглощения, принятые по данным справочника из «Эколог-Шум 2.0» для «кирпичной кладки без расшивки швов» (со ссылкой на издание «Архитектурная физика. М. «Архитектура-С», 2007 г. ), сильно завышены и, при таких условиях, "шум практически весь поглощается, поэтому на 8000 Гц на сравнительно небольшом расстоянии получается 0 дБ, чего быть не должно.
По словам эксперта, "коэффициент звукопоглощения в данном случае должен быть около 0,2".

Есть ли альтернативные источники данных (или, возможно, проблема в том, что в базовом справочнике значение коэффициента для 4000 Гц и 8000 Гц почему-то забито одинаковое)?

Кстати, в самом пособии «Архитектурная физика....», 2007 г, я эту таблицу коэффициентов звукопоглощения что-то вообще не нашла...
Neminem cito laudaveris, neminem cito accusaveris. (Seneca)
Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 4
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: Корректность работы препятствий шума

Сообщение aartemy »

Mariery писал(а): "шум практически весь поглощается .....".
Уместнее сформулировать "практически не отражается". А что смущает эксперта? Ну занизили вы немного, по его разумению отраженный звук. А вот как вы боритесь с прямым звуком? Или у вас критическая расчетная точка именно в зоне отражения, в звуковой "тени"?
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг
Аватара пользователя

Mariery

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 13:37
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 246 раз

Re: Корректность работы препятствий шума

Сообщение Mariery »

Но ведь при большем коэффициенте поглощения и прямой звук будет меньше?

Смотрю в том же справочнике: для кирпичной кладки с расшивкой швов, действительно, на порядок ниже этот коэффициент. А я принимала "кирпичную кладку без расшивки швов", да, чтобы было менее шумно...
(Да, в этом проекте все так сделано: "+/- трамвайная остановка", никому ничего не надо, но согласовать хотят... wall А знаток шума из меня не особо великий. :oops: ).

Добавлено after 24 minutes 58 seconds:
Да, прошу прощения, таблицу коэффициентов звукополглощения в пособии нашла (табл. III.1а, стр. 434). Но мне не понятно, как экстраполировать значения на 63 и 8000 Гц соответственно. В справочники "Эколог-Шум" на этих частотах просто повторяются соседние значения.
Neminem cito laudaveris, neminem cito accusaveris. (Seneca)

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «"Эколог-Шум" 2 - программа для расчета шума»

Форум для экологов : Отказ от ответственности