Корректность работы препятствий шума
-
Автор темы
- Новичок
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: 22 апр 2010, 10:07
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 4 раза
Корректность работы препятствий шума
Доброго всем времени суток.
Вопрос скорее к разработчикам.
Решил я провести эксперимент:
1) Создал точечный источник и ввел почастотные характеристики равные 90 дБ
2) Создал препятствие и задал по всем частотам коэффициеты равные 0,99
3) Выполнил расчет и получил на мой взгляд очень неправдоподобную картину - слишком сильно снизился шум.
Версия 1.0.3.125 (от 25.03.2008) Стандарт
Возможно при обновлении этой проблемы не будет.
В окне результатов меня интересовал эквивалентный уровень звука, при этом низкочастотный диапазон выдавал более реальную картину.
Вопрос скорее к разработчикам.
Решил я провести эксперимент:
1) Создал точечный источник и ввел почастотные характеристики равные 90 дБ
2) Создал препятствие и задал по всем частотам коэффициеты равные 0,99
3) Выполнил расчет и получил на мой взгляд очень неправдоподобную картину - слишком сильно снизился шум.
Версия 1.0.3.125 (от 25.03.2008) Стандарт
Возможно при обновлении этой проблемы не будет.
В окне результатов меня интересовал эквивалентный уровень звука, при этом низкочастотный диапазон выдавал более реальную картину.
-
- Эколог
- Сообщения: 183
- Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 13:14
- Откуда: СПБ
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Корректность работы препятствий шума
и ради эксперимента сделайте отдельный расчет в экологе, где задаейте источник и это здание как препятствие, и два варианта когда никаких значений поглащения не будет и второй, где вставьте цифры, данные aartemy . НУ и, естественно, расчетную точку за зданием. И смотрите какие будут итоги. И стоит ли заморачиваться...
Последний раз редактировалось michael84 14 янв 2011, 10:24, всего редактировалось 1 раз.
Все дома Санкт-Петербурга
http://domavspb.narod.ru/
http://domavspb.narod.ru/
Re: Корректность работы препятствий шума
aartemy , спасибо за ликвидацию моей акустической безграмотности, обещаю все ваши наставления выполнить!
Re: Корректность работы препятствий шума
michael84, но еще ж для РПНа надо, чтоб в таблице 1.2 Модуля печати было не пусто. Не любят люди, когда клеточки пустые, не учтено, говорят, звукопоглощение препятствием.
Так что хоть надо, хоть не надо, а все равно "надо".
Спасибо вам большое тож!!!
Так что хоть надо, хоть не надо, а все равно "надо".
Спасибо вам большое тож!!!
-
- Эколог
- Сообщения: 183
- Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 13:14
- Откуда: СПБ
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Корректность работы препятствий шума
ну если им надо, то их можно и придумать..не впервой же))
Все дома Санкт-Петербурга
http://domavspb.narod.ru/
http://domavspb.narod.ru/
Re: Корректность работы препятствий шума
Для michael84:
Так вот впервой, поэтому и мучаюсь!
Спасибо еще раз!
Так вот впервой, поэтому и мучаюсь!
Спасибо еще раз!
Re: Корректность работы препятствий шума
Здравствуйте!
Вопрос давно созрел такой вот? в программе для препятсвий шума на территории допусти микрорайона мы учитываем и применяем коэффициенты звукопоглащения, так? Так а в какой формуле из СНипА они появляются? а то очень уж сами понимаете кто желает знать) и вот не могу ничего поделать требуют формулу. ПОМОГИТЕ кто чем может!
Вопрос давно созрел такой вот? в программе для препятсвий шума на территории допусти микрорайона мы учитываем и применяем коэффициенты звукопоглащения, так? Так а в какой формуле из СНипА они появляются? а то очень уж сами понимаете кто желает знать) и вот не могу ничего поделать требуют формулу. ПОМОГИТЕ кто чем может!
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1109
- Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
- Награды: 4
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 129 раз
- Поблагодарили: 223 раза
Re: Корректность работы препятствий шума
звукопоглощение = (1-звукоотражение). Оно появляется в формуле №20 ГОСТ 31295.2-2005 (ИСО 9613-2:1996). Межгосударственный стандарт. Шум. Затухание звука при распространении на местности. Часть 2. Общий метод расчета.
(Для справки: п 7.5. "СП 51.13330.2011. Свод правил. Защита от шума. Актуализированная редакция СНиП 23-03-2003"
гласит Для расчетных точек, расположенных на территории, расчет октавных уровней звукового давления следует выполнять по ГОСТ 31295.2. При этом, если источники шума располагаются в помещении, следует определять октавные уровни звуковой мощности шума, прошедшего через наружное ограждение (или несколько ограждений) на территорию
(Для справки: п 7.5. "СП 51.13330.2011. Свод правил. Защита от шума. Актуализированная редакция СНиП 23-03-2003"
гласит Для расчетных точек, расположенных на территории, расчет октавных уровней звукового давления следует выполнять по ГОСТ 31295.2. При этом, если источники шума располагаются в помещении, следует определять октавные уровни звуковой мощности шума, прошедшего через наружное ограждение (или несколько ограждений) на территорию
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1081
- Зарегистрирован: 30 июл 2009, 13:37
- Награды: 3
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 246 раз
Re: Корректность работы препятствий шума
Эксперт по шуму считает, что коэффициенты звукопоглощения, принятые по данным справочника из «Эколог-Шум 2.0» для «кирпичной кладки без расшивки швов» (со ссылкой на издание «Архитектурная физика. М. «Архитектура-С», 2007 г. ), сильно завышены и, при таких условиях, "шум практически весь поглощается, поэтому на 8000 Гц на сравнительно небольшом расстоянии получается 0 дБ, чего быть не должно.
По словам эксперта, "коэффициент звукопоглощения в данном случае должен быть около 0,2".
Есть ли альтернативные источники данных (или, возможно, проблема в том, что в базовом справочнике значение коэффициента для 4000 Гц и 8000 Гц почему-то забито одинаковое)?
Кстати, в самом пособии «Архитектурная физика....», 2007 г, я эту таблицу коэффициентов звукопоглощения что-то вообще не нашла...
По словам эксперта, "коэффициент звукопоглощения в данном случае должен быть около 0,2".
Есть ли альтернативные источники данных (или, возможно, проблема в том, что в базовом справочнике значение коэффициента для 4000 Гц и 8000 Гц почему-то забито одинаковое)?
Кстати, в самом пособии «Архитектурная физика....», 2007 г, я эту таблицу коэффициентов звукопоглощения что-то вообще не нашла...
Neminem cito laudaveris, neminem cito accusaveris. (Seneca)
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1109
- Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
- Награды: 4
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 129 раз
- Поблагодарили: 223 раза
Re: Корректность работы препятствий шума
Уместнее сформулировать "практически не отражается". А что смущает эксперта? Ну занизили вы немного, по его разумению отраженный звук. А вот как вы боритесь с прямым звуком? Или у вас критическая расчетная точка именно в зоне отражения, в звуковой "тени"?Mariery писал(а): "шум практически весь поглощается .....".
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1081
- Зарегистрирован: 30 июл 2009, 13:37
- Награды: 3
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 246 раз
Re: Корректность работы препятствий шума
Но ведь при большем коэффициенте поглощения и прямой звук будет меньше?
Смотрю в том же справочнике: для кирпичной кладки с расшивкой швов, действительно, на порядок ниже этот коэффициент. А я принимала "кирпичную кладку без расшивки швов", да, чтобы было менее шумно...
(Да, в этом проекте все так сделано: "+/- трамвайная остановка", никому ничего не надо, но согласовать хотят... wall А знаток шума из меня не особо великий. ).
Добавлено after 24 minutes 58 seconds:
Да, прошу прощения, таблицу коэффициентов звукополглощения в пособии нашла (табл. III.1а, стр. 434). Но мне не понятно, как экстраполировать значения на 63 и 8000 Гц соответственно. В справочники "Эколог-Шум" на этих частотах просто повторяются соседние значения.
Смотрю в том же справочнике: для кирпичной кладки с расшивкой швов, действительно, на порядок ниже этот коэффициент. А я принимала "кирпичную кладку без расшивки швов", да, чтобы было менее шумно...
(Да, в этом проекте все так сделано: "+/- трамвайная остановка", никому ничего не надо, но согласовать хотят... wall А знаток шума из меня не особо великий. ).
Добавлено after 24 minutes 58 seconds:
Да, прошу прощения, таблицу коэффициентов звукополглощения в пособии нашла (табл. III.1а, стр. 434). Но мне не понятно, как экстраполировать значения на 63 и 8000 Гц соответственно. В справочники "Эколог-Шум" на этих частотах просто повторяются соседние значения.
Neminem cito laudaveris, neminem cito accusaveris. (Seneca)
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 1316 Просмотры
-
Последнее сообщение Вадим Зыков
-
- 0 Ответы
- 514 Просмотры
-
Последнее сообщение ROBSON