Игры детей (шум в зоне отдыха)

[Yuri Ivanov]

В справочнике Шума есть позиция: "игры детей" - 72 дБа.
Столкнулся с требованием экспертов считать уровень шума на детских площадках и площадках для отдыха внутри дворов. Они все рядом. Причем за норму брать "Площадки отдыха на территории микрорайонов и групп жилых домов, ... и тд" -45 дБа. Вопрос, как вежливо и корректно ответить эксперту: "Борис ты не прав...".
Т.Е. в первую очередь вопрос к Интегралу - откуда взялась эта позиция и её нормативная обеспеченность.
Тут явное противоречие между реальностью (детишки на улице - источник шума) и СН 2.2.4/2.1.8.562-96. Может у кого есть мысли по данной проблеме.

[aartemy]

дайте определение шума: "НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ звук, всякого рода звуки, мешающие восприятию полезных звуков и тишину, а так же звуки оказывающие вредное или раздражающее воздействие на человека, снижающих его работоспособность". Напишите "гарантируем отсутствие на площадке отдыха общественного элемента, которого раздражает и на которого оказывает вредное воздействие ребячие игры".

[Yuri Ivanov]

Мне представляется, что гарантия отсутствия и отстрел "общественного элемента" по уровню шума гораздо выше чем игры детей [!ae]
Отчет Заказчику ушел - спортивная площадка, площадка для игр детишек в расчете, как шум, не участвуют. Наоборот используются как расчетные точки. Но осадок остался. Осадочек от того, что если реально следовать букве нормативов, то лучше и не заниматься этими расчетами. Все напоминает старинную игру "черное-белое". То-есть я не рисую реальную картину, а экспертиза не задает реаьных вопросов.
PS А народ (Интеграл) безмолствует...

[serge_vw]

Обычно архитекторы рисуют отдельно "спортплощадку" и "площадку отдыха"

[Yuri Ivanov]

Они и есть отдельно, но внутри одного двора. И если закладывать спортплощадку и игры детей из справочника шума, то на площадке для доминошников и без проездов автомобилей жильцов уровень шума превышает нормативный.
Изначально мой вопрос был в том, что эксперт требует расчет уровня шума на детских площадках. А они, понятно, являются сами источниками шума. Как и введено в справочнике. В СН вписаны только площадки для ОТДЫХА. Просто хотелось уточнить из какого источника взято 72 дБа...

[Александр Сергеевич]

СНиП II-12-77, табл. 30 - Игры детей 74 дБа

[Yuri Ivanov]

Спасибо, исходя из этого делаем выговор проектантам - в одном дворе детскую площадку и площадку для отдыха делать низ-з-я-я. [!rules]

[serge_vw]

Можно, только поставьте между ними забор

[masm0]

Если только забор - бетонный или кирпичный.

[serge_vw]

Вы неправы. Материал особого значения не имеет. В руководстве по проектированию шумозащитных экранов есть требование к поверхностной плотности экрана и только. При этом даже деревяшка 40мм вполне обеспечивает до 20 дБА.