Игры детей (шум в зоне отдыха)
Правила форума
Правила форума | Содержание раздела
Правила форума | Содержание раздела
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 146
- Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 15:36
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 18 раз
Игры детей (шум в зоне отдыха)
В справочнике Шума есть позиция: "игры детей" - 72 дБа.
Столкнулся с требованием экспертов считать уровень шума на детских площадках и площадках для отдыха внутри дворов. Они все рядом. Причем за норму брать "Площадки отдыха на территории микрорайонов и групп жилых домов, ... и тд" -45 дБа. Вопрос, как вежливо и корректно ответить эксперту: "Борис ты не прав...".
Т.Е. в первую очередь вопрос к Интегралу - откуда взялась эта позиция и её нормативная обеспеченность.
Тут явное противоречие между реальностью (детишки на улице - источник шума) и СН 2.2.4/2.1.8.562-96. Может у кого есть мысли по данной проблеме.
Столкнулся с требованием экспертов считать уровень шума на детских площадках и площадках для отдыха внутри дворов. Они все рядом. Причем за норму брать "Площадки отдыха на территории микрорайонов и групп жилых домов, ... и тд" -45 дБа. Вопрос, как вежливо и корректно ответить эксперту: "Борис ты не прав...".
Т.Е. в первую очередь вопрос к Интегралу - откуда взялась эта позиция и её нормативная обеспеченность.
Тут явное противоречие между реальностью (детишки на улице - источник шума) и СН 2.2.4/2.1.8.562-96. Может у кого есть мысли по данной проблеме.
Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora
(То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего)
(То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего)
-
- Модератор
- Сообщения: 2335
- Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
- Награды: 12
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 598 раз
- Поблагодарили: 1330 раз
- Контактная информация:
Re: Игры детей (шум в зоне отдыха)
serge_vw, коллега, я вышел на "норматив" (10 кг/м2) только при толщине сосновых досок 2 см. Признаю свою ошибку. Дерево тоже можно считать экраном. Но где Вы видели заборы из досок 2 см без щелей?
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 146
- Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 15:36
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 18 раз
Re: Игры детей (шум в зоне отдыха)
Вышел на балкон покурить - посмотрел на свой двор и представил.. Во дворе стоянки (карманы)для машин, спортивная площадка, детские горки с песочницей и, о боже, концертная площадка. Да еще и столик со скамейками для бывших доминошников, а ныне любителей зеленого змия (то-есть "зона отдыха"). Вот бы разгородить это все бетонными 3-х метровыми заборами. Да и с вышками по периметру. Как славно бы было. А проектаны тыкают меня носом в свои СНиПы - на столько-то жителей - столько метров квадратных разнообразных зон. И как все это разрулить. Хоть бы шум от детей нормировался от количества детей и их возраста [:-=))]
Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora
(То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего)
(То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего)
-
- Эколог
- Сообщения: 202
- Зарегистрирован: 18 мар 2007, 15:20
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Игры детей (шум в зоне отдыха)
Я видел очень симпатичную формулу для фонового шума от плотности населения что-то в духе L=C+K*lgN где C и K константы, а N - количество жителей на кв. километр. Если интересно, могу константы уточнить
-
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 21 июл 2007, 08:05
- Награды: 1
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Игры детей (шум в зоне отдыха)
По поводу детишек на улице и тому подобному, кажется, есть выход - МУК 4.3.2194-07 "КОНТРОЛЬ УРОВНЯ ШУМА НА ТЕРРИТОРИИ ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ,В ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЯХ И ПОМЕЩЕНИЯХ", п.1.19:
1.19. Процедура санитарно-эпидемиологической экспертизы (оценки) не распространяется и измерения не проводятся в отношении шума, обусловленного:
- естественными и случайными явлениями;
- поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и на прилегающей территории (работа звуковоспроизводящей аппаратуры; игра на музыкальных инструментах; применение пиротехнических средств; громкая речь и пение; выполнение гражданами каких-либо бытовых работ; проведение ручных погрузочно-разгрузочных работ; резкое закрытие дверей при отсутствии доводчика и т.п.);
- подачей звуковых сигналов и срабатыванием звуковой охранной и аварийной сигнализации;
- аварийно-спасательными и аварийными ремонтными работами, работами по предотвращению и ликвидации последствий аварий, стихийных бедствий и других чрезвычайных ситуаций, не носящими регулярный или плановый характер, в том числе при уборке снега и льда;
- обычной жизнедеятельностью людей, в том числе шума, проникающего из других помещений;
- проведением массовых мероприятий (митингов, уличных шествий, демонстраций и т.п.);
- проведением богослужений, других религиозных обрядов и церемоний в рамках канонических требований соответствующих конфессий.
Санитарно-эпидемиологическая экспертиза (оценка) и измерения уровней шума также не проводятся по обращениям граждан с жалобами на шум при отсутствии постоянной регистрации или прав собственности этих граждан на жилье по соответствующему адресу или отсутствии у заявителей полномочий законных представителей или нотариальной доверенности граждан, постоянно зарегистрированных или обладающих правами собственности на жилье по соответствующему адресу.
Может, попытаться обосновать по этому документу? Моих экспертов это устроило. А еще в соответствии с прил. № 1 к данному МУКу:
Если источник шума находится внутри задания, например, технологическое оборудование, расположенное внутри помещений цехов, то октавные уровни звуковой мощности шума, создаваемого им на промплощадке L , определяются по формуле:
(р)
L = L + 10 lg S - ЗИ - 6, (7)
(р) пом
где:
L - октавный уровень звукового давления в дБ внутри
пом
помещения у преграды, который определяется путем натурных измерений или расчетным путем;
S - площадь рассматриваемого элемента преграды в кв. м;
ЗИ - звукоизоляция воздушного шума в дБ ограждающей конструкции в октавной полосе частот, используются справочные данные, при этом принимается, что только 20% оконных проемов в цехах (производственных корпусах) могут быть открыты, т.е. их
звукоизоляция ЗИ = 0.
Теперь, глядя на результаты расчетов, просто глаз радуется. Почитайте МУК, мне понравилось.
1.19. Процедура санитарно-эпидемиологической экспертизы (оценки) не распространяется и измерения не проводятся в отношении шума, обусловленного:
- естественными и случайными явлениями;
- поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и на прилегающей территории (работа звуковоспроизводящей аппаратуры; игра на музыкальных инструментах; применение пиротехнических средств; громкая речь и пение; выполнение гражданами каких-либо бытовых работ; проведение ручных погрузочно-разгрузочных работ; резкое закрытие дверей при отсутствии доводчика и т.п.);
- подачей звуковых сигналов и срабатыванием звуковой охранной и аварийной сигнализации;
- аварийно-спасательными и аварийными ремонтными работами, работами по предотвращению и ликвидации последствий аварий, стихийных бедствий и других чрезвычайных ситуаций, не носящими регулярный или плановый характер, в том числе при уборке снега и льда;
- обычной жизнедеятельностью людей, в том числе шума, проникающего из других помещений;
- проведением массовых мероприятий (митингов, уличных шествий, демонстраций и т.п.);
- проведением богослужений, других религиозных обрядов и церемоний в рамках канонических требований соответствующих конфессий.
Санитарно-эпидемиологическая экспертиза (оценка) и измерения уровней шума также не проводятся по обращениям граждан с жалобами на шум при отсутствии постоянной регистрации или прав собственности этих граждан на жилье по соответствующему адресу или отсутствии у заявителей полномочий законных представителей или нотариальной доверенности граждан, постоянно зарегистрированных или обладающих правами собственности на жилье по соответствующему адресу.
Может, попытаться обосновать по этому документу? Моих экспертов это устроило. А еще в соответствии с прил. № 1 к данному МУКу:
Если источник шума находится внутри задания, например, технологическое оборудование, расположенное внутри помещений цехов, то октавные уровни звуковой мощности шума, создаваемого им на промплощадке L , определяются по формуле:
(р)
L = L + 10 lg S - ЗИ - 6, (7)
(р) пом
где:
L - октавный уровень звукового давления в дБ внутри
пом
помещения у преграды, который определяется путем натурных измерений или расчетным путем;
S - площадь рассматриваемого элемента преграды в кв. м;
ЗИ - звукоизоляция воздушного шума в дБ ограждающей конструкции в октавной полосе частот, используются справочные данные, при этом принимается, что только 20% оконных проемов в цехах (производственных корпусах) могут быть открыты, т.е. их
звукоизоляция ЗИ = 0.
Теперь, глядя на результаты расчетов, просто глаз радуется. Почитайте МУК, мне понравилось.
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 146
- Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 15:36
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 18 раз
Re: Игры детей (шум в зоне отдыха)
Спасибо! Будем крутиться...
"Согласие есть продукт непротивления двух сторон..." Думаю и эксперты удовлетворятся (и согласятся) с такой исчерпывающей информацией.
"Согласие есть продукт непротивления двух сторон..." Думаю и эксперты удовлетворятся (и согласятся) с такой исчерпывающей информацией.
Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora
(То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего)
(То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего)
-
- Эколог
- Сообщения: 345
- Зарегистрирован: 14 фев 2012, 13:39
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Игры детей (шум в зоне отдыха)
Разрабатываю раздел ПМООС на детский сад в квартале жилой застройки. Вопрос
1. учитывать ли игровые площадки для детей на территории детского сада как источник шума и оценивать ли их влияние на территорию ближайших жилых домов?
2. или не учитывать детские площадки как ИШ, учесть источники жилой застройки (тоже без учета площадок игр детей) и оценить их воздействие на границе территории детского сада?
По расчету если брать площадки дет сада как источник то у меня на ближайшем жилье получается 60дБА. Поэтому остается только вариант 2.
Согласование в Москве будет, москвичи как у вас смотрят в таком случае?
1. учитывать ли игровые площадки для детей на территории детского сада как источник шума и оценивать ли их влияние на территорию ближайших жилых домов?
2. или не учитывать детские площадки как ИШ, учесть источники жилой застройки (тоже без учета площадок игр детей) и оценить их воздействие на границе территории детского сада?
По расчету если брать площадки дет сада как источник то у меня на ближайшем жилье получается 60дБА. Поэтому остается только вариант 2.
Согласование в Москве будет, москвичи как у вас смотрят в таком случае?
-
- Модератор
- Сообщения: 2335
- Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
- Награды: 12
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 598 раз
- Поблагодарили: 1330 раз
- Контактная информация:
Re: Игры детей (шум в зоне отдыха)
hazaika, нет в нашем законодательстве такого. Есть только парадокс: c одной стороны, детская площадка — это очень мощный высокочастотный источник непостоянного шума (а я сам жил на двух квартирах, где под окнами находились детские сады. Это страшно! В будний день не выспаться), а с другой стороны, для детских садов очень жесткие нормы по шуму (п.4 табл.3 СН 2.2.4/2.1.8.562-96). И нет никаких указаний на то, что во время прогулки, в помещениях дошкольного заведения можно превышать эти установленные нормы.
Я Вам советую написать обращение в Роспотребнадзор, чтобы они Вам пояснили косяки в своих НПА.
Я Вам советую написать обращение в Роспотребнадзор, чтобы они Вам пояснили косяки в своих НПА.
Re: Игры детей (шум в зоне отдыха)
Здравствуйте! У меня та же проблема! Нужно посчитать шум от детской площадки и спортивной площадки для проектируемого детского сада.. Ну из всего выше сказанного с МУК 4.3.2194-07 все понятно.. Ну все же, а если не прокатит в экспертизе.. Может есть те кто рассчитывал такой шум??? Прошу помощи..
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2673
- Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
- Награды: 3
- Благодарил (а): 498 раз
- Поблагодарили: 195 раз
- Контактная информация:
Re: Игры детей (шум в зоне отдыха)
Вопрос: как обеспечить непревышение 45 дБа на игровой площадке детского дошкольного учреждения (см. строку 12 таблицы 3 СН 2.2.4/2.1.8.562-96), если согласно СНиП II-12-77, табл. 30- Игры детей 74 дБа?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1361
- Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
- Награды: 2
- Откуда: Йошкар-Ола
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 107 раз
- Контактная информация:
Re: Игры детей (шум в зоне отдыха)
Роман, ты же оцениваешь влияние внешнего шума на игровую площадку, а не шум самой игровой площадки. При отсутствии детей у тебя шум не должен превышать 45 дБА.