Игры детей (шум в зоне отдыха)
Правила форума
Правила форума | Содержание раздела
Правила форума | Содержание раздела
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 146
- Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 15:36
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 18 раз
Игры детей (шум в зоне отдыха)
В справочнике Шума есть позиция: "игры детей" - 72 дБа.
Столкнулся с требованием экспертов считать уровень шума на детских площадках и площадках для отдыха внутри дворов. Они все рядом. Причем за норму брать "Площадки отдыха на территории микрорайонов и групп жилых домов, ... и тд" -45 дБа. Вопрос, как вежливо и корректно ответить эксперту: "Борис ты не прав...".
Т.Е. в первую очередь вопрос к Интегралу - откуда взялась эта позиция и её нормативная обеспеченность.
Тут явное противоречие между реальностью (детишки на улице - источник шума) и СН 2.2.4/2.1.8.562-96. Может у кого есть мысли по данной проблеме.
Столкнулся с требованием экспертов считать уровень шума на детских площадках и площадках для отдыха внутри дворов. Они все рядом. Причем за норму брать "Площадки отдыха на территории микрорайонов и групп жилых домов, ... и тд" -45 дБа. Вопрос, как вежливо и корректно ответить эксперту: "Борис ты не прав...".
Т.Е. в первую очередь вопрос к Интегралу - откуда взялась эта позиция и её нормативная обеспеченность.
Тут явное противоречие между реальностью (детишки на улице - источник шума) и СН 2.2.4/2.1.8.562-96. Может у кого есть мысли по данной проблеме.
Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora
(То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего)
(То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего)
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2671
- Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
- Награды: 3
- Благодарил (а): 497 раз
- Поблагодарили: 195 раз
- Контактная информация:
Re: Игры детей (шум в зоне отдыха)
У меня расположены рядом друг с другом 4 детских игровых площадки на территории детсада. Они одновременно являются территориями с нормируемыми показателями качества среды обитания, где должны соблюдаться нормы ПДУ, а также являются источниками шума. Отсюда вопрос...
-
- Модератор
- Сообщения: 1932
- Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
- Награды: 9
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 861 раз
- Поблагодарили: 1039 раз
Re: Игры детей (шум в зоне отдыха)
Парадокс заключается в том, что зачем тогда соблюдать норму для площадки детского дошкольного учреждения (установленная для обеспечения благоприятной среды детей дошкольного возраста), если при этом сами дети на площадке отсутствуют.Dalex писал(а):Роман, ты же оцениваешь влияние внешнего шума на игровую площадку, а не шум самой игровой площадки. При отсутствии детей у тебя шум не должен превышать 45 дБА.
Могу чисто субъективно предположить, что данная норма предназначена для установления предельно допустимого воздействия объектов, в зону влияния которых попадают игровые площадки детского дошкольного учреждения. При проектировании самих детских площадок источник шума от игр детей соблюдение нормы невозможно.ro_ писал(а):У меня расположены рядом друг с другом 4 детских игровых площадки на территории детсада. Они одновременно являются территориями с нормируемыми показателями качества среды обитания, где должны соблюдаться нормы ПДУ, а также являются источниками шума. Отсюда вопрос...
Рома, советую обратиться за разъяснением в Роспотребнадзор, о необходимости соблюдения нормативов допустимого уровня шума на игровой детской площадке дошкольного возраста при проектировании самой игровой площадки с уровнем шума превышающего данный норматив.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2289
- Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
- Награды: 2
- Благодарил (а): 314 раз
- Поблагодарили: 320 раз
Re: Игры детей (шум в зоне отдыха)
Какой парадокс? Т.е. если в квартире никого нет - норматив не действует?)Ecolog-Julia писал(а):Парадокс заключается в том, что зачем тогда соблюдать норму для площадки детского дошкольного учреждения (установленная для обеспечения благоприятной среды детей дошкольного возраста), если при этом сами дети на площадке отсутствуют.
В принципе в строке 12 упоминаются просто "площадки ДДУ" - те можно допустить, что речь идет о территории ДДУ вообще (за исключением непосредственно прилегающей к зданию - строка 9).ro_ писал(а):У меня расположены рядом друг с другом 4 детских игровых площадки на территории детсада. Они одновременно являются территориями с нормируемыми показателями качества среды обитания, где должны соблюдаться нормы ПДУ, а также являются источниками шума. Отсюда вопрос...
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1361
- Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
- Награды: 2
- Откуда: Йошкар-Ола
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 107 раз
- Контактная информация:
Re: Игры детей (шум в зоне отдыха)
to Ecolog-Julia - в своем ответе сама же ответила на свой вопрос про Парадокс, перечитай свой ответ. Еще добавлю, что при проектировании детской площадки (ИМХО) надо ее разместить так, чтобы шум от внешних источников не превышал указанного норматива (влияние детских площадок друг на друга не стал бы учитывать).
Роману - очень любопытно чем закончится письмо в Роспотребнадзор, просьба обязательно ознакомить общественность с ответом!)
Роману - очень любопытно чем закончится письмо в Роспотребнадзор, просьба обязательно ознакомить общественность с ответом!)
Re: Игры детей (шум в зоне отдыха)
Уважаемые коллеги, у меня такой вопрос:
Проектируется пристройка к существующему корпусу школы. С торца существующей школы находятся баскетбольная площадка, хоккейный корт и беговая дорожка за ними проезжая часть и жилые дома, на которые воздействует шум от площадок( соответственно по нормативам мы не проходим в нескольких октавных частотах и в эквиваленте). Заказчик хочет перенести спортивные площадки на другую сторону, но тогда возникает другая аналогичная проблема, происходит превышение ПДУ в расчетных точках на жилых домах, которые находятся с этой стороны. Заказчик не хочет делать экранирование площадки, ссылаясь на дороговизну такого мероприятия. В связи с этим вопрос: Подскажите, есть ли еще какие то мероприятия эффективные для решения такой проблемы.( зеленые насаждения не спасают, да и учитывать их только летом можно). И еще вопрос, нужно ли расчитывать шум от беговой дорожки( есть ли, какие- то показатели уровня шума от БД.) Заранее спасибо!
Проектируется пристройка к существующему корпусу школы. С торца существующей школы находятся баскетбольная площадка, хоккейный корт и беговая дорожка за ними проезжая часть и жилые дома, на которые воздействует шум от площадок( соответственно по нормативам мы не проходим в нескольких октавных частотах и в эквиваленте). Заказчик хочет перенести спортивные площадки на другую сторону, но тогда возникает другая аналогичная проблема, происходит превышение ПДУ в расчетных точках на жилых домах, которые находятся с этой стороны. Заказчик не хочет делать экранирование площадки, ссылаясь на дороговизну такого мероприятия. В связи с этим вопрос: Подскажите, есть ли еще какие то мероприятия эффективные для решения такой проблемы.( зеленые насаждения не спасают, да и учитывать их только летом можно). И еще вопрос, нужно ли расчитывать шум от беговой дорожки( есть ли, какие- то показатели уровня шума от БД.) Заранее спасибо!
-
- Эколог
- Сообщения: 4021
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 995 раз
- Поблагодарили: 1327 раз
- Контактная информация:
Re: Игры детей (шум в зоне отдыха)
Михеев Е., а вы как считаете шум от этих спортсооружений - может как то можно поиграться с временем "работы источника" для эквивалентного чтобы вписаться?
Из на голову ушибленных
Re: Игры детей (шум в зоне отдыха)
DDim, ну вообще я брал значения, которые заложены в програме Эколог-шум ( но я так понимаю этот Снип II-12-77 не действующий) больше ни где я не могу найти таких характеристик. Отсюда еще один вопрос, где можно найти актуальные характеристики для таких площадок? или все-таки можно пользоваться этими?
с временем пробовал, но что бы пройти по нормам, его вообще необходимо уменьшить, до того значения, которое будет просто нереальным. Поэтому, пока , я в патовой ситуации
с временем пробовал, но что бы пройти по нормам, его вообще необходимо уменьшить, до того значения, которое будет просто нереальным. Поэтому, пока , я в патовой ситуации
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1692
- Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
- Награды: 3
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 343 раза
- Поблагодарили: 542 раза
Re: Игры детей (шум в зоне отдыха)
Каталог шумовых характеристик к СНиП II-12-77 содержит справочные, а не нормативные данные. Мы пользуемся ими повсеместно, возражений у Роспотребнадзора не было.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2915
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 592 раза
- Поблагодарили: 698 раз
Re: Игры детей (шум в зоне отдыха)
Офтопик
про беговую дорожку улыбнуло. Ну если бегают в кандалах то может и стоит попытаться посчитать. А так что там считать.!!!