Учет фонового шума

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы шумового загрязнения.

Модераторы: Лёха, masm0


miteor
Эколог
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 16:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Учет фонового шума

Сообщение miteor »

Sanya101, эксперт хочет, чтобы я в расчете шума учел фоновый шум.
можете спросить эксперта на основании чего он требует расчет с "фоном"?
МУК касается замеров, к расчетам отношения не имеет
советую обратится в московский роспотреб с официальным запросом, они Вам грамотно обоснуют что "фоновый" шум - полный бред!

nightroad

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 21 май 2010, 10:16
Награды: 2
Откуда: Далеко
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 144 раза

Re: Учет фонового шума

Сообщение nightroad »

miteor писал(а): советую обратится в московский роспотреб с официальным запросом, они Вам грамотно обоснуют что "фоновый" шум - полный бред!
Можете выложить выдержку такого обоснования?

miteor
Эколог
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 16:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Учет фонового шума

Сообщение miteor »

nightroad, Можете выложить выдержку такого обоснования?
если своими словами: типовыми ошибками в акустических расчетах в проектах организации СЗЗ по воздействию физических факторов на атмосферный воздух для существующих, вновь проектируемых и реконструируемых объектов являются: перечисление ошибок, например, отсутствие учёта высотности для расчетных точек (отсутствуют расчеты на высоте крыши проектируемого объекта), путают узм и узд и т.д. в т.ч. добавление к проектируемым источникам шума некоего "фонового" шума, это нецесообразно потому что, для проекта сзз необходимо учесть именно вклад ваших проектируемых источников шума, а не существующих, например, дорога. С дорогой санитары итак разберутся, закрыть ее или оставить, а вот в проекте сзз лишняя путаница не нужна, санитарам нужно знать вклад ПРЕДПРИЯТИЯ, ограниченного земельным участком ему принадлежащем, все что вокруг это не ваше дело, дело санитарных врачей, они и будут решать, что делать с этой дорогой

Постарался изъяснить доходчивее
и далее так: если в региональных органах эксперты будут принуждать вас учитывать сторонний шум, пишите в главное управление к нам и мы разъясним им что им делать в таком случае, вышестоящие объяснят им

вот высоту учесть как раз надо - требование снипа "защита от шума" - многие часто забывают об этом и считают только на высоте 1,2-1,5 м, в то время как вентиляторы на крыше больше излучают напротив на высоте жилого этажа соответствующего высоте крыши объекта, можете проделать эксперимент в программе эколог-шум
Последний раз редактировалось miteor 26 июл 2017, 12:21, всего редактировалось 1 раз.

Sanya101

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
Награды: 1
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: Учет фонового шума

Сообщение Sanya101 »

miteor писал(а): можете спросить эксперта на основании чего он требует расчет с "фоном"?МУК касается замеров, к расчетам отношения не имеетсоветую обратится в московский роспотреб с официальным запросом, они Вам грамотно обоснуют что "фоновый" шум - полный бред!
Санврач в заключении так и написал: "Расчет шума проведен с учетом требований п. 2.6 МУК 4.3.2194-07 "Контроль уровня шума на территории жилой застройки, в жилых и общественных зданиях и помещениях".

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
miteor, Это выдержка из письма РПН или что?
Безработный

miteor
Эколог
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 16:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Учет фонового шума

Сообщение miteor »

miteor, Это выдержка из письма РПН или что?
нет, это коментарий начальника нормирования физических воздействий роспотребнадзора Веретиной Ирины Александровны, советую обратится напрямую к ней или позвонить в главное управление с вопросом, подскажут и помогут
можете в центр гигиены московский еще позвонить


VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2287
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Учет фонового шума

Сообщение VadimV »

3.5. На территории с превышением показателей фона выше гигиенических нормативов не допускается размещение промышленных объектов и производств, являющихся источниками загрязнения среды обитания и воздействия на здоровье человека. Для действующих объектов, являющихся источниками загрязнения среды обитания человека, разрешается проведение реконструкции или перепрофилирование производств при условии снижения всех видов воздействия на среду обитания до предельно допустимой концентрации (ПДК) при химическом и биологическом воздействии и предельно допустимого уровня (ПДУ) при воздействии физических факторов с учетом фона.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12158477/#ixzz4nvYrxeSI
А как же это?

nightroad

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 21 май 2010, 10:16
Награды: 2
Откуда: Далеко
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 144 раза

Re: Учет фонового шума

Сообщение nightroad »

В проекте СЗЗ расчёт с учётом фонового шума выполняю для определения вклада предприятия. Т.е. в Эколог-шум определяем уровень шума предприятия, а потом ручками определяем вклад этого предприятия путём логарифмического сложения. Фоновый шум принимается по замерам. По результатам вывод - нужны мероприятия шумозащитные или нет.
miteor, такое обоснование больше относится к технической безграмотности, а не к правильности нормативной документации.

miteor
Эколог
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 16:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Учет фонового шума

Сообщение miteor »

nightroad, совет: будете составлять сзз для москвы, не считайте фон, в противном случае, получите грамотное замечание от эксперта

VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2287
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Учет фонового шума

Сообщение VadimV »

miteor писал(а): для проекта сзз необходимо учесть именно вклад ваших проектируемых источников шума, а не существующих, например, дорога. С дорогой санитары итак разберутся, закрыть ее или оставить, а вот в проекте сзз лишняя путаница не нужна, санитарам нужно знать вклад ПРЕДПРИЯТИЯ, ограниченного земельным участком ему принадлежащем, все что вокруг это не ваше дело, дело санитарных врачей, они и будут решать, что делать с этой дорогой
Если исходить из такой логики, то зачем фоновые концентрации учитывать тогда?
Вы не пробовали написать в отдел нормирования химических воздействий?)

miteor
Эколог
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 16:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Учет фонового шума

Сообщение miteor »

VadimV, для этого понимания необходимо немножко более расширенное образование,
химический фон не надо смешивать с физическим - разница огромная
физические воздействия ежесекундно меняются, тот же транспорт, к примеру, химия в принципе более консервативна хотя и не всегда, но сохраняет свои свойства более длительное время пролонгации
сами представьте, сейчас проехала колонна танков возле вашего объекта и было зафиксировано превышение шума, но через 5 минут кроме велосипедиста, жующего жвачку, больше никого!
Вы дорогу проектируете? Дорога до вас стояла, но, вот, если дорога будет доставлять хлопоты, санитары уже решают, не Вы, демонтировать дорогу или нет
Последний раз редактировалось miteor 26 июл 2017, 14:44, всего редактировалось 2 раза.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Акустика»

Форум для экологов : Отказ от ответственности