Прошу подсказать алгоритм расчета акустического воздействия (пример есть)

Прошу подсказать алгоритм расчета для конкретного примера

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы шумового загрязнения.

Модераторы: masm0, Лёха


Автор темы
Kre4et
Эколог
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 13:13
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 24 раза

Прошу подсказать алгоритм расчета акустического воздействия (пример есть)

Сообщение Kre4et »

Добрый день, коллеги!
Пытаюсь разобраться с акустическими расчетами. С источниками, расположенными на улице все более-менее понятно. Не могу понять как правильно поступить с источниками в здании на приведенной схеме. Я вижу такой алгоритм:
1) Посчитать по МУК 4.3.2194-07 шум проникающий наружу из помещения (при этом я не понимаю до конца надо ли учесть перегородки внутри корпуса, а может вообще это не правильный подход).
2) Принять весь корпус как объемный источник и уже далее считать в Эколог-Шум.
Правильно ли я рассуждаю?
Вложения
Схема Шум
Схема Шум
ecologicals.ru

Птица

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 482 раза
Контактная информация:

Re: Прошу подсказать алгоритм расчета акустического воздействия (пример есть)

Сообщение Птица »

Kre4et, 1) Да вы считаете шум проникающий из помещения на территорию. Я учитываю внутренние перегородки.
2) Принимаю для расчета в Эколог Шум как объемный.
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 691 раз

Re: Прошу подсказать алгоритм расчета акустического воздействия (пример есть)

Сообщение kentavrik »

первый самый простой алгоритм посчитайте как будто здания нет но при этом представьте, что у Вас по пять ИШ 1 и ИШ2 и ИШ3 и ИШ..5 (типа отражение с такой же акустической мощностью мнимые ИШ) - это вариант с большим завышением;
если не уложитесь в нормативы в РТ,
то усложняйте вариант с учетом ограждающих конструкций

Второй вариант тоже не сложный но подольше, замоделируйте эти помещения в соответствующей проге

Третий вариант посложнее рассчитайте по главе 5 СП254.1325800.2016. Я думаю с непривычки при 5 ИШ у Вас уйдет на это сутки.

Вопросы?

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Птица писал(а): 06 апр 2020, 12:51 Я учитываю внутренние перегородки
Это зависит от разницы УЗМ ИШ1 и ИШ 2,3,4 5
Птица писал(а): 06 апр 2020, 12:51Принимаю
Вопрос какие Вы характеристики такому объемному ИШ задаете, если аналогичные тем, что вылетают из проемов, то это бооольшое завышение.

Не объемный он, тут разные ИШ в атмсоферу с разными характеристиками.

Автор темы
Kre4et
Эколог
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 13:13
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Прошу подсказать алгоритм расчета акустического воздействия (пример есть)

Сообщение Kre4et »

kentavrik писал(а): 06 апр 2020, 13:04 Второй вариант тоже не сложный но подольше, замоделируйте эти помещения в соответствующей проге
Имеете в виду, что следует замоделировать помещения как препятствия шуму в Эколог Шум и так посчитать?
kentavrik писал(а): 06 апр 2020, 13:04 Это зависит от разницы УЗМ ИШ1 и ИШ 2,3,4 5
А здесь о какой зависимости идет речь?
ecologicals.ru
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 691 раз

Re: Прошу подсказать алгоритм расчета акустического воздействия (пример есть)

Сообщение kentavrik »

Kre4et писал(а): 06 апр 2020, 13:23 следует замоделировать помещения как препятствия шуму в Эколог Шум и так посчитать?kentavrik писал(а): ↑
Я не работаю в эколог-шум,но подозреваю, что Вам поможет https://integral.ru/shop/cargo/206.html
Kre4et писал(а): 06 апр 2020, 13:23 А здесь о какой зависимости идет речь?
если УЗМ ИШ1 больше чем на10 дБ превосходит сумму энергетического суммирования ИШ3, 4, 2, то смысла учитывать шум проходящий в самое левое помещение нет, но есть смысл учитывать шум проходящий через перегородку в право, площадь ограждающей конструкции тоже посмотрите какую читывать это зависит на сколько звукоизоляция двери меньше чем у стены, может всю площадь надо учесть в зависимости от площадей каждого участка (смотри ф-лу в СП)


Автор темы
Kre4et
Эколог
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 13:13
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Прошу подсказать алгоритм расчета акустического воздействия (пример есть)

Сообщение Kre4et »

kentavrik, А почему Вы считаете по СП254.1325800.2016, а не по СП 51.13330.2011 ?
ecologicals.ru
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 691 раз

Re: Прошу подсказать алгоритм расчета акустического воздействия (пример есть)

Сообщение kentavrik »

Kre4et писал(а): 06 апр 2020, 15:16считаете
я вообще считию по программе. Как-то вручную посчитал и замучился по СП считать😊.
Дык в СП кторое Вы указали (актуализированная редакция) где ж там формулы, которые Вам подойдут? Их там нет. Считаете по СП254. Какие-то понятия и формулы можно наверное и из 23-03-2003 использовать. Но в принципе в СП 254 все есть, главное чтоб у Вас были параметры поверхностей. Выбираете расчетнкю точку в 2 м от ограждающей конструкции, определяетесь с геометрическими размерами Ваших ИШ и считаете. Затем считаете прохождение шума через ограждающую конструкцию с учетом площади ее. И ставите уже новыы ИШ, проблематика еще грамотного моделирования в программе как сделать так чтоб шум вылетал из двери, но не отражался от замоделированного здания. (Так как в этой программе не моделирую подсказать не смогу этот ньюанс).

Автор темы
Kre4et
Эколог
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 13:13
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Прошу подсказать алгоритм расчета акустического воздействия (пример есть)

Сообщение Kre4et »

kentavrik писал(а): 06 апр 2020, 18:02 Затем считаете прохождение шума через ограждающую конструкцию с учетом площади ее
А суммировать шум источников, находящихся в помещении, надо до или расчета прохождения шума через преграду?
ecologicals.ru
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 691 раз

Re: Прошу подсказать алгоритм расчета акустического воздействия (пример есть)

Сообщение kentavrik »

Вроде как до: Энергетичеспие суммируете его в точке рпсчетной за два метра от центра преграды и уже от полученной характеристике отнимаете изоляцию по формуле, учитывающей площадь

Автор темы
Kre4et
Эколог
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 13:13
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Прошу подсказать алгоритм расчета акустического воздействия (пример есть)

Сообщение Kre4et »

kentavrik писал(а): 06 апр 2020, 18:02 Выбираете расчетнкю точку в 2 м от ограждающей конструкции,
Не подскажите, в каком НПА написано про 2 м? Читал про это, а где не помню.
ecologicals.ru

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Акустика»

Форум для экологов : Отказ от ответственности