Шум: замеры или расчеты?

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы шумового загрязнения.

Модераторы: Лёха, masm0

Аватара пользователя

Автор темы
АлександраNNN

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 06:07
Награды: 4
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Шум: замеры или расчеты?

Сообщение АлександраNNN »

widiks, ок. А где-то написано, что предел шума определяется только замерами, но не расчетом на основании шумовых характеристик источников шума, в т.ч. существующих? Что расчет от совокупности выявленных в результате изысканий источников (особенно, когда кроме автотранспорта не было ничего выявлено) хуже или менее достоверен, чем замеры?
Спрашиваю из искреннего профессионального любопытства.

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 105 раз

Re: Шум: замеры или расчеты?

Сообщение widiks »

АлександраNNN, я уже вам все расписал. И это даже не моя выдумка это были конкретные замечания.

Еще раз говорю предел шума на жилой застройке, а не предел шума группы источников.

Вы просто ищите оправдания не мерить шум.
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 693 раза

Re: Шум: замеры или расчеты?

Сообщение kentavrik »

Я ранее встречал, такую практику, учет ШХ автотрасс. Причем проектировщик может вообще Ваши изыскания даже с ШХ не принимать в расчет, если имеет официальные данные (или утвержденные расчеты из смежных проектов) о возрастании интенсивности движения у единственного вкладчика: дорожно-транспортной сети на перспективу.

Он возьмет и посчитает свои ШХ на перспективу и будет их суммировать "распространять на местности" со своими данными.

Протокол измерений все равно смотрят (ШХ или фона), чтобы доказать, что учтена наихудшая ситуация (хуже чем сейчас).
Аватара пользователя

Автор темы
АлександраNNN

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 06:07
Награды: 4
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Шум: замеры или расчеты?

Сообщение АлександраNNN »

kentavrik, ШХ как раз определяются по протоколу, выполненному по ГОСТ 20444-2014.
Ну т.е. могу брать источник шума по протоколам, а далее ситуацию на территории рассматривать расчетами, а не замерами фактического шума. Спасибо большое.
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 693 раза

Re: Шум: замеры или расчеты?

Сообщение kentavrik »

АлександраNNN писал(а): 16 янв 2018, 10:28ШХ как раз определяются по протоколу
Да по нему,
но также могут быть определены согласно гл. 6 ОДМ 218.2.013-2011 Методические рекомендации по защите от транспортного шума территорий, прилегающих к автомобильным дорогам
гл 6. СП 276.1325800.2016. Свод правил. Здания и территории. Правила проектирования защиты от шума транспортных потоков" (кстати свеженький. Дата введения 4 июня 2017 года) Аналогичные длокументы есть для ЖД и т. п.
Вложения
СП 276.1325800.2016.docx
(1.53 МБ) 1071 скачивание


pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 3
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Шум: замеры или расчеты?

Сообщение pgn »

АлександраNNN, фоновый шум могут спросить, а могут не спросить. если предприятие в лесу/поле и в расчете вы учитываете все его источники, то адекватный эксперт и не попросит замеры фонового шума. но в селитебной застройке, там ведь и ТП, и кондиционеры, да простой ветер создает шумовую нагрузку.
санпин 2.2.1/2.1.1.1200-03 3.5. На территории с превышением показателей фона выше гигиенических нормативов не допускается размещение промышленных объектов и производств, являющихся источниками загрязнения среды обитания и воздействия на здоровье человека. Для действующих объектов, являющихся источниками загрязнения среды обитания человека, разрешается проведение реконструкции или перепрофилирование производств при условии снижения всех видов воздействия на среду обитания до предельно допустимой концентрации (ПДК) при химическом и биологическом воздействии и предельно допустимого уровня (ПДУ) при воздействии физических факторов с учетом фона.
Аватара пользователя

1234
Эколог
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
Откуда: город
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Шум: замеры или расчеты?

Сообщение 1234 »

АлександраNNN писал(а): 16 янв 2018, 09:57 У нас нету ... фонового шума, который всегда присутствует в атмосфере.
Фоновый шум есть всегда. Причем он может восприниматься по-разному, если он забивается более мощными или близкими источниками - а если их убрать, то, возможно, вы очень даже услышите то, на что не обращали внимания (сравните восприятие шума от постоянно загруженной железной дороги или автотрассы днем и ночью, когда остальные источники шума выключаются). Любое движение воздуха, в принципе, уже даст шумовое воздействие (которое вы, может быть, даже не можете услышать, но достаточно точный прибор это покажет).

Другое дело, что практического значения в вашем конкретном случае это может и не иметь, как написал pgn.
Только вот эксперта это может не убедить. Так что лучше подстраховаться или надо быть готовым оперативно сделать замеры и переделать проект по замечанию эксперта.
Аватара пользователя

Автор темы
АлександраNNN

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 06:07
Награды: 4
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Шум: замеры или расчеты?

Сообщение АлександраNNN »

1234, pgn, спасибо большое за ваши ответы.
Ньюансы я понимаю (в т.ч. что какой-то фоновый шум будет, типа движения воздуха, но при большой разнице между основным источником и еле слышимом, вклад меньшего будет нулевой).
Или мне везло на адекватных экспертов, или фиг знает что, но пока уклонов в сторону маразма не было ) страшнее, наткнуться на конкретное нормативное требование )
Аватара пользователя

1234
Эколог
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
Откуда: город
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Шум: замеры или расчеты?

Сообщение 1234 »

АлександраNNN писал(а): 16 янв 2018, 11:14страшнее, наткнуться на конкретное нормативное требование )
Не, самое страшное - это принять и протолкнуть через экспертизу неправильное решение, которое будет реализовано, и за которым последует ущерб людям, ОС, иск, суд, решение и взыскание убытков и упущенной выгоды - а также потеря репутации, имиджа, заказов и работы.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Расчеты выбросов PEEK
    eko-ksv » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    5 Ответы
    960 Просмотры
    Последнее сообщение Лёха

Вернуться в «Акустика»

Форум для экологов : Отказ от ответственности