M! | В этой теме обсуждаются особенности разработки раздела "Защита от шума" |
Раздел "Защита от шума"
Правила форума
Правила форума | Содержание раздела
Правила форума | Содержание раздела
-
Автор темы
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 17 окт 2005, 19:24
- Откуда: город
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Раздел "Защита от шума"
летаю на метле
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1109
- Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
- Награды: 4
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 129 раз
- Поблагодарили: 223 раза
Re: Раздел "расчет шума"
Я так понимаю что расчет сделан в Ш1.0?. попробуйте установить Ш2.0, импортировать ваш проект в него, и воспользоваться функцией "экспертный расчет", должна получиться формула с описаловой шагов для конкретной выбранной вами точки.
Я еще не пробовал импорт и довести до конца расчеты в Ш2, буду вам признателен если попытаетесь Вы и выложите здесь форму отчета и результат полемики. \Спасибо за внимание.
Я еще не пробовал импорт и довести до конца расчеты в Ш2, буду вам признателен если попытаетесь Вы и выложите здесь форму отчета и результат полемики. \Спасибо за внимание.
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг
Re: Раздел "расчет шума"
Добрый день. Уважаемые коллеги помогите разобраться в хитросплетениях вопросов экспертизы по проекту расчетной СЗЗ. Дело в том, что проект вернулся 4 раз и вопросы по акустике никак не снимаются, хотелось бы услышать Ваше мнение по данным вопросам.
ВОПРОС 1 Шумовые характеристики котлов и насосов приведены в уровнях звука, для расчета в используемые формулы перевести в уровень звуковой мощности.
ОТВЕТ 1 Шумовые характеристики котла и насоса приведены в уров-нях звука (звукового давления). Для определения звуковой мощности используется формула 7 СНиП 23-03-2003 (обратный расчет). Следует отметить, что все оборудование находится в маленьком помещении котельной с бытовым котлам, расстояние до стены (предполагаемой расчетной точки) менее 0,5Rгр
ВОПРОС 1 (ПОВТОР) Формула 7 не предназначена для для определения уровней звуковой мощности из измеренных уровней звукового давления. Расчет уровня звуковой мощности провести по ГОСТ Р 51401-99.
НО дело в том что измерения уровней звукового давления никто не проводил, уровень звука от оборудования принят по паспортам 41дБА для насоса и 74 дБА для горелки я даже не знаю на каком расстоянии от источника шума. И я так понимаю что ни одна из формул 7-11 СНиПа не подходит для перевода уровня звукового давления в уровень звуковой мощности???
ВОПРОС 2 В проекте проводится оценка воздействия предприятия на фоновый уровень шума, который принят по допустимым уровням, установленным санитарными нормами 55дБА днем, 45дБА ночью.В случае если сложить расчетные уровни звука определенные на границе СЗЗ 48дБА и на границе территории жилой застройки 46дБА с допустимым уровнем звука 55дБА, то получим уровень звука 56дБА, который не соответствует требованиям санитарных правил, в результате из расчета видно, что предприятие с учетом фона оказывает неблагоприятное воздействие на территорию жилой застройки и граница СЗЗ недостаточна.
ОТВЕТ 2 В связи с тем, что ОБЪЕКТ ДЕЙСТВУЮЩЕЕ ПРЕДПРИЯТИЕ его вклад в уровень фонового шума определен как разность двух уровней (исключен уровень воздействия ИШ предприятия из фонового уровня) и определен в долях ПДУ вклад предприятия
ВОПРОС 2 (ПОВТОР) Из нормативного шума нельзя вычитать уровень шума предприятия и определять его долю. В данном случае к фоновому шуму необходимо прибавить уровень шума который создает предприятие как источник шума, что по расчету приводит к увеличению нормативного шума, поэтому граница расчетной СЗЗ недостаточна.
Следует отметить, что это проект расчетной СЗЗ, на основании которого еще в течении 3 лет бут проводиться замеры, и только после этого будет выдано/или не выдано заключение о сокращении СЗЗ.
ВОПРОС 1 Шумовые характеристики котлов и насосов приведены в уровнях звука, для расчета в используемые формулы перевести в уровень звуковой мощности.
ОТВЕТ 1 Шумовые характеристики котла и насоса приведены в уров-нях звука (звукового давления). Для определения звуковой мощности используется формула 7 СНиП 23-03-2003 (обратный расчет). Следует отметить, что все оборудование находится в маленьком помещении котельной с бытовым котлам, расстояние до стены (предполагаемой расчетной точки) менее 0,5Rгр
ВОПРОС 1 (ПОВТОР) Формула 7 не предназначена для для определения уровней звуковой мощности из измеренных уровней звукового давления. Расчет уровня звуковой мощности провести по ГОСТ Р 51401-99.
НО дело в том что измерения уровней звукового давления никто не проводил, уровень звука от оборудования принят по паспортам 41дБА для насоса и 74 дБА для горелки я даже не знаю на каком расстоянии от источника шума. И я так понимаю что ни одна из формул 7-11 СНиПа не подходит для перевода уровня звукового давления в уровень звуковой мощности???
ВОПРОС 2 В проекте проводится оценка воздействия предприятия на фоновый уровень шума, который принят по допустимым уровням, установленным санитарными нормами 55дБА днем, 45дБА ночью.В случае если сложить расчетные уровни звука определенные на границе СЗЗ 48дБА и на границе территории жилой застройки 46дБА с допустимым уровнем звука 55дБА, то получим уровень звука 56дБА, который не соответствует требованиям санитарных правил, в результате из расчета видно, что предприятие с учетом фона оказывает неблагоприятное воздействие на территорию жилой застройки и граница СЗЗ недостаточна.
ОТВЕТ 2 В связи с тем, что ОБЪЕКТ ДЕЙСТВУЮЩЕЕ ПРЕДПРИЯТИЕ его вклад в уровень фонового шума определен как разность двух уровней (исключен уровень воздействия ИШ предприятия из фонового уровня) и определен в долях ПДУ вклад предприятия
ВОПРОС 2 (ПОВТОР) Из нормативного шума нельзя вычитать уровень шума предприятия и определять его долю. В данном случае к фоновому шуму необходимо прибавить уровень шума который создает предприятие как источник шума, что по расчету приводит к увеличению нормативного шума, поэтому граница расчетной СЗЗ недостаточна.
Следует отметить, что это проект расчетной СЗЗ, на основании которого еще в течении 3 лет бут проводиться замеры, и только после этого будет выдано/или не выдано заключение о сокращении СЗЗ.
-
- Новичок
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 05 окт 2010, 10:05
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Раздел "расчет шума"
все замечания правильные.
Я сразу считал как и написано в замечаниях.
Все расчеты есть в экселе могу выслать.
По первому вопросу - есть акустические харакетристики горело - в большинстве случаев все можно найти в интрнете и ли брать аналог. В руководствах есть УРОВНИ ЗВУКОВОГО ДАВЛНИЯ, опять же в большинстве случаев это УЗД на расстоянии в 1м. Поэтому по госту персчитываем в УЗМ, а потом раскладываем по октавам.
По второму вопросу - мы всегда считаем СЗЗ БЕЗ УЧЕТОВ КАКИХ ЛИБО ФОНОВЫХ ШУМОВ - счтаем, что мы космосе -))))).
Вообще обращайтесь - я все считаю ручками. Вообщето при грамотном прочтении нормативной документации вопросов не должно возникать.
Я сразу считал как и написано в замечаниях.
Все расчеты есть в экселе могу выслать.
По первому вопросу - есть акустические харакетристики горело - в большинстве случаев все можно найти в интрнете и ли брать аналог. В руководствах есть УРОВНИ ЗВУКОВОГО ДАВЛНИЯ, опять же в большинстве случаев это УЗД на расстоянии в 1м. Поэтому по госту персчитываем в УЗМ, а потом раскладываем по октавам.
По второму вопросу - мы всегда считаем СЗЗ БЕЗ УЧЕТОВ КАКИХ ЛИБО ФОНОВЫХ ШУМОВ - счтаем, что мы космосе -))))).
Вообще обращайтесь - я все считаю ручками. Вообщето при грамотном прочтении нормативной документации вопросов не должно возникать.
Если боишься - не делай, если делаешь - не бойся.
Re: Раздел "расчет шума"
ПаЛыЧЪ Спасибо за ответ. Относительно горелок и насосов эксперта аналог не устраивает нужны все выкопировки из паспортов, а оборудование импортное, посему есть информация только по уровню звука (предполагаю что разложу в спектр и т.д.). Относительно того, что мы в космосе уже не получится так ка есть замечание.
Уже расчитала для горелки по ГОСТу на листочке карандашиком, ну если не жаль направте эксель вариант в личку.
Программа должна сказать не спасает, т.к. все предварительные расчеты типа проникающего шума, составления частотной характеристики изоляции воздушного шума огр.констр. и др. тоже в ручную. А насчет грамотного прочтения - стараемся не всегда получается, относительно ГОСТа узнала не так давно.
Уже расчитала для горелки по ГОСТу на листочке карандашиком, ну если не жаль направте эксель вариант в личку.
Программа должна сказать не спасает, т.к. все предварительные расчеты типа проникающего шума, составления частотной характеристики изоляции воздушного шума огр.констр. и др. тоже в ручную. А насчет грамотного прочтения - стараемся не всегда получается, относительно ГОСТа узнала не так давно.
-
- Новичок
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 05 окт 2010, 10:05
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Раздел "расчет шума"
На ГОСТ я вообще забил. Пока возражений со строны экспертов не поступало -))).
Если боишься - не делай, если делаешь - не бойся.
-
- Новичок
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 05 окт 2010, 10:05
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Раздел "расчет шума"
если что почта и аська в контактах профила есть.
Если боишься - не делай, если делаешь - не бойся.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 472
- Зарегистрирован: 19 апр 2011, 14:56
- Награды: 1
- Откуда: Тюмень
- Благодарил (а): 56 раз
- Поблагодарили: 89 раз
Re: Раздел "расчет шума"
Опытные экологи, подскажите пожалуйста, целесообразно ли считать шум от всех источников шума, находящихся в цехах? Дело в том, что я выполняю проект СЗЗ для Стеклотарного завода. Там очень большой объем производства, очень много вентиляторов, оборудования, издающего шум и т.п. Но при этом, на улице ничего не слышно. Есть результаты замеров шума в некоторых помещениях и кабинетах.
Имеет ли смысл учитывать все источники шума, в т.ч. находящиеся в закрытых помещениях?
Имеет ли смысл учитывать все источники шума, в т.ч. находящиеся в закрытых помещениях?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1109
- Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
- Награды: 4
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 129 раз
- Поблагодарили: 223 раза
Re: Раздел "расчет шума"
мармеладка, посоветую Вам прочесть п. 5.4 СП 51.13330.2011 и п. 4 ГОСТ 31295.2-2005 (часть 2).
Если коротко, то ответ на ваш вопрос - да. Но вам нужны замеры снаружи а не в помещениях.
Если коротко, то ответ на ваш вопрос - да. Но вам нужны замеры снаружи а не в помещениях.
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 472
- Зарегистрирован: 19 апр 2011, 14:56
- Награды: 1
- Откуда: Тюмень
- Благодарил (а): 56 раз
- Поблагодарили: 89 раз
Re: Раздел "расчет шума"
Я так надеялась, что есть какая-то возможность этого избежать.
У меня промышленная зона, до ближайшей жилой застройки 1 км. Ну ясно ведь, что там тишина))
А источников шума на предприятии... ну оооочень много :(
У меня промышленная зона, до ближайшей жилой застройки 1 км. Ну ясно ведь, что там тишина))
А источников шума на предприятии... ну оооочень много :(
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 558 Просмотры
-
Последнее сообщение ROBSON
-
- 0 Ответы
- 10 Просмотры
-
Последнее сообщение Полина А
-
- 0 Ответы
- 1364 Просмотры
-
Последнее сообщение Вадим Зыков