Акустическое воздействие при взрывных работах

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы шумового загрязнения.

Модераторы: Лёха, masm0

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 595 раз

Re: Акустическое воздействие при взрывных работах

Сообщение kentavrik »

Лёха писал(а): 12 сен 2018, 09:33Я прошу прощения, но в какой "методической литературе" предписывается определять отражение от облаков? :)
kentavrik писал(а): 11 сен 2018, 10:20Насколько я понимаю на эту тему методическая база в настоящее время молчит
Лёха писал(а): 12 сен 2018, 09:33вы вот сами придумали
На этом беседу можно закончить. Получается, что Вы считаете, что его нет. Но "имеющие уши да услышат", при определенном типе облаков звук от стрельбищ, взрывов, танковых полигонов очень даже отражается, что увеличивает продолжительность воздействия в расчетной точке (важно при расчете эквивалента).
Лёха писал(а): 12 сен 2018, 09:33что расчету не поддается
тут не спорю, сейчас он расчету не поддается.
Лёха писал(а): 12 сен 2018, 09:33Физические законы не фиксируются правовыми актами.
Не по теме
Кстати, а биологические законы тоже не фиксируются? Закон - это, прежде всего, есть формула, зависимость, а константы и коэффициенты так у них есть тоже порядок точности, и часто вариабельность. В одной научной статье напишут коэффициент отношения Р/В брать таким, в другой на 0,1 больше (кому верить). Вот и появился на свет 1166 приказ, тоже и с этой статьей. Видно из таблицы, что коэффициентам присвоены дискретные значения, но при смене всех параметров (того же расстояния от 200 до 2000 м) ясен перец, он будет меняться не дискретно, поэтому данный коэффициент под понятие физический закон, думаю, не подпадает, он подпадает под субъективное мнение автора насколько точно надо оценивать давление УВВ с целью нормирования шумового воздействия
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5060
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 8
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1012 раз
Поблагодарили: 1973 раза

Re: Акустическое воздействие при взрывных работах

Сообщение Лёха »

kentavrik, как только вы приведёте сведения о отражении звука от облаков, я переменю своё мнение. И ещё, раз вы утверждаете что физические зависимости (законы) и константы должны фиксироваться в правовых актах и технических документах, пожалуйста подскажите в каком правовом акте зафиксирована, например самая распространенная величина в физических расчетах - ускорение свободного падения?
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 595 раз

Re: Акустическое воздействие при взрывных работах

Сообщение kentavrik »

:))))))))))))))) Леха, а она Вам нужна для расчетов чего? нормативов выбросов или сбросов, шума?
Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.
Леха, в целом я согласен с Вами, что физические законы не должны фиксироваться НПА и даже если и фиксируются НПА не является истинной в последней инстанции, но бывают эти законы в них и попадают в качестве справки. Что же до коэффициентов, то есть коэффициенты, которые обладают не только точностью определения, но и вариабельностью: какое значение брать из известного в научной литературе диапазона, если померить нельзя, такие конечно желательно включать в какие-то утвержденные методики подзаконные документы и т. п. Коэффициенты, которые обладают точностью определения только, типа константы всемирного тяготения, числа пи, скорости звука в какой-то среде, скорости света - это константы, которые я, конечно, воспринимаю незыблемо наряду с самим законом (формулой).
Ваш пример неудачен, поскольку ускорение свободного падения не константа она рассчитывается по формуле: g=G*M/r*r, зависит от расстояния к центру масс небесного тела и от других факторов. Поэтому ее надо рассчитывать, если нет в Методиках, но можно использовать и научную статью. Только надо понимать, что требования к этому коэффициенту задаются требованиями к точности получаемой величины и стараться это соблюсти.
Резюме: "Разрешено все что не запрещено" Поэтому, конечно, используйте коэффициент Км (я и сам его использую, если потребуется). Но статью методической литературой не назову, назову научной.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5060
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 8
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1012 раз
Поблагодарили: 1973 раза

Re: Акустическое воздействие при взрывных работах

Сообщение Лёха »

kentavrik писал(а): 12 сен 2018, 10:43 Леха, а она Вам нужна для расчетов чего?
Расчет потерь давления в воздуховоде
Когда известны параметры воздуховодов (их длина, сечение, коэффициент трения воздуха о поверхность), можно рассчитать потери давления в системе при проектируемом расходе воздуха.
Общие потери давления (в кг/кв.м.) рассчитываются по формуле:
P = R*l + z,
где R - потери давления на трение в расчете на 1 погонный метр воздуховода, l - длина воздуховода в метрах, z - потери давления на местные сопротивления (при переменном сечении).

1. Потери на трение:
В круглом воздуховоде потери давления на трение Pтр считаются так:
Pтр = (x*l/d) * (v*v*y)/2g,
где x - коэффициент сопротивления трения, l - длина воздуховода в метрах, d - диаметр воздуховода в метрах, v - скорость течения воздуха в м/с, y - плотность воздуха в кг/куб.м., g - ускорение свободного падения (м/с2).
Замечание: Если воздуховод имеет не круглое, а прямоугольное сечение, в формулу надо подставлять эквивалентный диаметр, который для воздуховода со сторонами А и В равен: dэкв = 2АВ/(А + В)

2. Потери на местные сопротивления:
Потери давления на местные сопротивления считаются по формуле:
z = Q* (v*v*y)/2g,
где Q - сумма коэффициентов местных сопротивлений на участке воздуховода, для которого производят расчет, v - скорость течения воздуха в м/с, y - плотность воздуха в кг/куб.м., g - ускорение свободного падения (м/с2).

Закон Торричелли:
Согласно этому закону, в описанном случае действует формула V^2=2gH, где V — скорость потока в отверстии, g — ускорение свободного падения (м*с^2), а H — высота столба над отверстием или, что то же самое, напор перед ним.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

MariyO
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 12 мар 2020, 12:35
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 9 раз

Re: Акустическое воздействие при взрывных работах

Сообщение MariyO »

Добрый день, подскажите пожалуйста. Составляю график контроля по шуму. Карьер, взрывные работы круглый год. Сколько раз в год проводят контрольные замеры по взрыву, в контрольных точках (есть ли привязка к времени года). К сожалению в литературе на нашла информации.


pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 2
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 152 раза

Re: Акустическое воздействие при взрывных работах

Сообщение pgn »

MariyO, смотрите ГОСТ 23337-2014, МУК 4.3.2194-07. Я закладываю замеры 8 дней в год, 4 зима, 4 лето. Зимой шум распространяется лучше.

Коллеги, маразм крепчал. В рамках экспертизы проекта СЗЗ ФБУЗ одного из сибирских регионов (со ссылкой на позицию в федеральном РПтН) настаивает на том, что взрывные работы на карьере (а это почти всегда череда взрывов с некоторым промежутком порядка 20-25 мс) это не импульсный шум, якобы серия зарядов длится дольше 1 с. Ссылки на СН, на литературу не убедительны по их мнению.

Куда можно написать для получения разъяснений? Где у нас есть грамотные специалисты по шуму, чтобы получить внятный ответ?
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 788 раз
Поблагодарили: 1094 раза
Контактная информация:

Re: Акустическое воздействие при взрывных работах

Сообщение DDim »

pgn, я бы посмотрел на организации разработчики СП "Защита от шума" , ГОСТа по распространению, хоть он и воде как дублирует ИСО, может быть каких то МУК.
А что хочет РПтН, расчет? Или просто какую то оценку? Может быть закрыть эту оценку каким нибудь протоколом от аналога?

pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 2
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 152 раза

Re: Акустическое воздействие при взрывных работах

Сообщение pgn »

DDim, Ага, говорят забейте результаты замеров в Эколог шум и смоделируйте что нибудь, при этом сами же говорят что расстояния большие, рельеф сложный, а у вас всего 3 точки замеров. Протоколы прям по результатам замеров на самом объекте аккредитованной лабораторией.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 788 раз
Поблагодарили: 1094 раза
Контактная информация:

Re: Акустическое воздействие при взрывных работах

Сообщение DDim »

pgn, а замеры где, на нормируемых объектах и СЗЗ? Просто если на нормируемых и нормативы соблюдены, то как бы вроде вот оно доказательство, а если на промплощадке то вот непонятно, будет соблюдён норматив или нет на СЗЗ и далее.
А расчет они хотят вида, что вы по расстоянию от точки до источника вычисляете его характеристики, а далее задаёте их в расчёт как источник какого шума, непостоянного, которого с учётом времени воздействия будет никакой эквивалентный и какой то максимальный?

pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 2
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 152 раза

Re: Акустическое воздействие при взрывных работах

Сообщение pgn »

DDim, на СЗЗ и на границе ближайшей нормируемой территории.
Да, так и хотят, якобы посчитайте исходя из данных протоколов сколько будет в источнике, а потом в программе сделайте расчет и получите изолинии.

Отправлено спустя 58 секунд:
DDim, мне прецедент не нравится и заверение эксперта , что такая позиция идет от федералов

Ответить

Вернуться в «Акустика»

Форум для экологов : Отказ от ответственности