Определение единого расчета по шуму

Актуальная темы.

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы шумового загрязнения.

Модераторы: Лёха, masm0


Автор темы
Zmiulan
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 13:09
Откуда: Ростов-на-Дону

Определение единого расчета по шуму

Сообщение Zmiulan »

Поправьте меня в следующем, если я неправ:
1. Расчет L, дБ (октавный уровень звукового давления (ф. с 1 по 15)) - используется для оценки шума в расчетной точке от постоянных (можно сказать стационарных) ИШ: (например: насосы, трансформаторы, побудители тяги, дымососы и т.д.) для разных случаев (из территории в помещение, из помещения в помещение, из помещения на территорию) и это же (L) используем в сравнении с нормативными данными по шуму?

2. Расчет La, дБА (октавный уровень звукового давления (ф. 16, 17)) - используется для оценки шума в расчетной точке от непостоянных (транспорт) ИШ в случае оценки проникающего шума от транспорта в помещение (но с окном).
2.1. А если в помещении нету окна то по какой формуле (нормативной, действующей) cчитать?
2.2. По какой формуле рассчитать Laэкв и Laмакс, если не известен коэффициент LA2м?
2.2.1. LA2м - эквивалентный и максимальный уровень звука от 2 м. от ограждения (стены), определяем только замерами или есть точная формула (нормативная)?
2.3. Как рассчитать RАтран но не по справочникам, а конкретно по действующему документу?

3. Laэкв и Laмакс, определяем по какому действующему нормативу, с конкретными действующими формулами?

Я думаю, что в данной теме должны поработать спецы в данном деле и конкретно разложить все по полочкам.
Данную тему я начал после чтения всех тем по шуму:
1. В итоге я только читал про ссылки на справочники и СНиП 77 (которыми можно пользоваться, но все же они устарели)
2. СП 51.13330.2011 (Актуализированная редакция СНиП 23-03-2003), зачем данный документ, если, по сути, он является сводом правил, но не расчетной методикой?
3. И наконец меня впечатлили слава в одной из темы: "Расчет можно проводить по методике которая нравиться эксперту в РПН" ) Это как так?
Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 6
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 405 раз

Re: Определение единого расчета по шуму.

Сообщение sveta-eko »

Особым спецом себя не считаю, но попробую ответить, хотя бы на часть вопросов....

По 1 и 2 вопросу, формулы эти универсальные, многие просто выводятся одна из другой в зависимости от частных условий .....
2.1. Если окна нет, смотрите, а через что тогда будет проникать шум в помещение и будет ли .... Если да ,то считаете проникающий шум, через дверь, например, или кровлю и т.д., формула для проникающего в СНиП 23-03-2003 №18, еще МУК 4.3.21194-07 посмотрите.
2.2. LA2м можно посчитать, если знаете расположение источников и их шумовые характеристики формулы 11 или 12 СНиП 23-03-2003.
2.3. RАтран - СНиП 23-03-2003, формула 25 и СП 23-103-2003 посмотрите.

Автор темы
Zmiulan
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 13:09
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Определение единого расчета по шуму.

Сообщение Zmiulan »

sveta-eko писал(а):Особым спецом себя не считаю, но попробую ответить, хотя бы на часть вопросов....

По 1 и 2 вопросу, формулы эти универсальные, многие просто выводятся одна из другой в зависимости от частных условий .....
2.1. Если окна нет, смотрите, а через что тогда будет проникать шум в помещение и будет ли .... Если да ,то считаете проникающий шум, через дверь, например, или кровлю и т.д., формула для проникающего в СНиП 23-03-2003 №18, еще МУК 4.3.21194-07 посмотрите.
2.2. LA2м можно посчитать, если знаете расположение источников и их шумовые характеристики формулы 11 или 12 СНиП 23-03-2003.
2.3. RАтран - СНиП 23-03-2003, формула 25 и СП 23-103-2003 посмотрите.
Спасибо большое за ответы. [give_rose]
Последний раз редактировалось Zmiulan 05 авг 2011, 11:43, всего редактировалось 1 раз.

Автор темы
Zmiulan
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 13:09
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Определение единого расчета по шуму.

Сообщение Zmiulan »

У меня такие вопросы:
1. βа - затухание звука в атмосфере, дБ/км в (п. 7.7 СниП-2003) при 31,5 Гц чему равен?
2. Чем отличается Ви - акустическая постоянная изолируемого помещения, м2 от В - акустическая постоянная помещения, м2?
3. Могули я взять вместо Ви - В?
Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 6
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 405 раз

Re: Определение единого расчета по шуму.

Сообщение sveta-eko »

Zmiulan писал(а):У меня такие вопросы:
1. βа - затухание звука в атмосфере, дБ/км в (п. 7.7 СниП-2003) при 31,5 Гц чему равен?
2. Чем отличается Ви - акустическая постоянная изолируемого помещения, м2 от В - акустическая постоянная помещения, м2?
3. Могули я взять вместо Ви - В?
1. Есть еще где-то эта табличка с затуханием, но так сразу не помню, где именно.... просто посмотри п.4.6 СниП-2003 - и не парься ....
2 и 3. Не плохо конечно было бы глянуть формулы от куда Вы взяли эти Ви - В (я наизусть формул не помню), но так на первый взгляд мне кажется, что да. Вы же собираетесь взять акустич. постоянную, того помещения, в которое проводите расчет ???


Автор темы
Zmiulan
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 13:09
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Определение единого расчета по шуму.

Сообщение Zmiulan »

sveta-eko писал(а):
Zmiulan писал(а):У меня такие вопросы:
1. βа - затухание звука в атмосфере, дБ/км в (п. 7.7 СниП-2003) при 31,5 Гц чему равен?
2. Чем отличается Ви - акустическая постоянная изолируемого помещения, м2 от В - акустическая постоянная помещения, м2?
3. Могули я взять вместо Ви - В?
1. Есть еще где-то эта табличка с затуханием, но так сразу не помню, где именно.... просто посмотри п.4.6 СниП-2003 - и не парься ....
2 и 3. Не плохо конечно было бы глянуть формулы от куда Вы взяли эти Ви - В (я наизусть формул не помню), но так на первый взгляд мне кажется, что да. Вы же собираетесь взять акустич. постоянную, того помещения, в которое проводите расчет ???
Перечисляю формулы где встречается в СНиПе-2003 Ви:
ф. 13, 16
Перечисляю формулы где встречается в СНиПе-2003 В:
ф. 1-9
- Что касается βа - затухание, то я не совсем понял про какой пункт 4.6 идет речь, ведь в СНиПе-2003 или Актуализированном СНиПе-2003 (СП 51.13330.2011) в п.4.6 нет упоминания про βа ? Именно поэтому я взял 0 дб/км при 31,5 Гц исходя из того что при 63 Гц βа=0 дБ/км.
- Что касается акустич. постоянной, того помещения, в котором провожу расчет, то да хочу учесть именно его постоянную.
Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 6
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 405 раз

Re: Определение единого расчета по шуму.

Сообщение sveta-eko »

Согласна, в п.4.6. нет упоминания про βа, зато там написано в каком диапазоне необходимо проводить акустический расчет.....Расчет проводится с 63 Гц, т.о. не нужно проводить расчет для октавы 31,5 Гц, а следовательно Вам не понадобиться и коэф. затухания ....

Автор темы
Zmiulan
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 13:09
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Определение единого расчета по шуму.

Сообщение Zmiulan »

sveta-eko писал(а):Согласна, в п.4.6. нет упоминания про βа, зато там написано в каком диапазоне необходимо проводить акустический расчет.....Расчет проводится с 63 Гц, т.о. не нужно проводить расчет для октавы 31,5 Гц, а следовательно Вам не понадобиться и коэф. затухания ....
Согласен, но я хочу заметить, что согласно (СП 51.13330.2011):
6 Нормы допустимого шума
6.1 Нормируемыми параметрами постоянного шума в расчетных точках являются уровни звукового давления Lр, дБ, в октавных полосах частот со среднегеометрическими частотами 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000 и 8000 Гц.Для ориентировочных расчетов допускается использование уровней звука LA, дБА.
6.2 Нормируемыми параметрами непостоянного (прерывистого, колеблющегося во времени) шума являются эквивалентные уровни звукового давления Lрэкв, дБ, в октавных полосах частот со среднегеометрическими частотами 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000 и 8000 Гц и максимальные уровни звука LАмакс, дБ и эквивалентные LAэкв, дБА.
Я все это к тому, что пока не уберут 31.5 Гц из нормативов, я лично считать буду всегда по 9 полосам, думаю это правильно, да и экспертам из РПН не будет глаза мозолить отсутствие одной из октавных полос ).

Nemo13

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 31 май 2010, 20:11
Награды: 1
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: Определение единого расчета по шуму.

Сообщение Nemo13 »

Если Вас волнуют проблемы с санитарами, то они пользуются МУК 4.3.2194—07, а там черным по белому написано:
Расчет по формуле (1) выполняется для каждой октавной полосы в диапазоне частот от 63 до 8000 Гц. Расчет для полосы со средней частотой 31,5 в подавляющем большинстве случаев можно не делать, так как удельная доля акустического шума в этой полосе, как правило, незначительна.
Столетний шут схватил за плечи внука:
"Запомни, плут, что жизнь - смешная штука!
Когда тебя беда в потоке дней найдет,
Засмейся ты тогда и все пройдет!"

гр. "Король и Шут"

Автор темы
Zmiulan
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 13:09
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Определение единого расчета по шуму.

Сообщение Zmiulan »

Спасибо за ответы.
Я как-то задавал вопрос: "Как рассчитать Laэкв и Laмакс, если не известен коэффициент LA2м?"
У меня следующий вопрос, связанный с выше упомянутым: " Предположим, я могу посчитать LA2м по справочнику Поспелова (ф.1.5): L=30*lgv+K, где v - скорость; К - параметр, зависящий от покрытия дороги и его состояния), также в принципе и составлен алгоритм расчета от транспортных потоков в программе Эколог-Шум 2.0, но в Эколог-Шум показано только интенсивность и скорость, а где параметр К взять (какая литература)? или я не ту литературу смотрю?

Ответить

Вернуться в «Акустика»

Форум для экологов : Отказ от ответственности