Шум: Помощь новичкам

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы шумового загрязнения.

Модераторы: Лёха, masm0


1234
Эколог
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Шум: Помощь новичкам

Сообщение 1234 » 09 янв 2018, 14:33

ro_, тогда я вам уже практически всё рассказал - дальше надо как написал mrdim20, прикинуть что получится, если считать ворота аккустически непрозрачными. А потом смотреть варианты.

Но скорее всего, ничего хорошего по такому простому предварительному расчету у вас всё равно не получится.
Весь вопрос - насколько будет нехорошо.
Если будет совсем плохо, то надо ОДНОЗНАЧНО строить шумоизоляцию для источника шума (звукопоглощающий кожух, что дорого и непросто, или строить здание без окон и дверей, направленных в сторону нормируемой территории, что совсем дорого, но, может быть, попроще).
Если будет на грани (что вряд ли) - то на границе СЗЗ можно предусмотреть недешевые шумозащитные фабричные экраны, которые дадут минус 7-8 дБ, (если я не ошибаюсь). Ворота ваши по-любому будут в разы менее эффективны, в этом не сомневайтесь!
Поставщик вам дает данные о звукоизоляции ДО минус 15 дБ, но это если ворота встроены в здание! А у вас его нет. И если строить, то проще расположить ворота в противоположную сторону, а в сторону нормируемой территории иметь глухую стену, которая сразу даст минус 40-60 (не помню точно, надо уточнить) и уже все будет повеселее.

Резюме:
Если цена данного вопроса высока - обращайтесь к профессиональному инженеру-акустику.
Если нет - то того, что уже сказано, вполне достаточно.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
widiks писал(а):
09 янв 2018, 14:11
ro_ писал(а):
09 янв 2018, 13:50
Цель- расчетать шум в расчетной точке с использованием Эколог-Шум и его модулей.
ну и все.
рассчитываем в модуле помещение, а потом в на территории общий
Так ведь в данном случае ПОМЕЩЕНИЕМ даже не пахнет!
Вы вообще понимаете физическую суть акустического расчета, когда даете такие советы?



widiks
Эколог
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Откуда: ..
Поблагодарили: 43 раза

Re: Шум: Помощь новичкам

Сообщение widiks » 09 янв 2018, 16:18

1234 писал(а):
09 янв 2018, 14:35
Так ведь в данном случае ПОМЕЩЕНИЕМ даже не пахнет!
Тут замкнутая поверхность. Если еще и стены 3 м ,то почему бы нет?
Я не настаиваю конечно

Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Re: Шум: Помощь новичкам

Сообщение ro_ » 09 янв 2018, 17:03

всех откликнувшихся благодарю за ёмкие содержательные ответы


1234
Эколог
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Шум: Помощь новичкам

Сообщение 1234 » 10 янв 2018, 16:08

widiks писал(а):
09 янв 2018, 16:18
1234 писал(а):
09 янв 2018, 14:35
Так ведь в данном случае ПОМЕЩЕНИЕМ даже не пахнет!
Тут замкнутая поверхность. Если еще и стены 3 м ,то почему бы нет?
Замкнутого пространства в данном случае совершенно нет!
Даже небольшая щель в шумозащитном экране ведет к резкому ухудшению звукозащитных свойств преграды.

Преграда перестаёт работать как шумоизолятор - энергия звуковых колебаний начинает проникать через неё.
А в данном случае над преградами огромное свободное пространство - звуковые волны свободно огибают её (короткие волны хуже, длинные - лучше).

Поэтому дверь в квартиру с герметичным уплотнением лучше, чем без него, а любая дверь в заборе практически ничего не меняет! Можете это легко проверить на практике самостоятельно.

В нашем случае высокая звукоизолирующая характеристика предлагаемых ворот не решает ПРАКТИЧЕСКИ ничего, так как они устанавливаются не в стену помещения, а в забор (или просто сами выполняют роль забора).

++++++++++++++++++++++++
Всё вышесказанное относится к воздушному шуму (который распространяется по воздуху).
Кроме того, в некоторых случаях нужно учитывать влияние структурного шума, который распространяется по жестким конструкциям - из-за него шумоизоляцию в помещении нельзя крепить жестко, а зазоры в примыканиях шумоизоляции к ограждающим конструкциям при этом нужно тщательно герметизировать эластичным материалом.

Таким образом,вполне корректно можно считать, что шум проникающий из помещения НАРУЖУ будет распространяться только через:
1. Открытые проемы (любого вида).
2. Закрытые окна и двери в обычном исполнении.
3. Герметизированные двери и стеклопакеты.
4. Шумозащитные двери, стеклопакеты и легкие стеновые панели.
5. Стены.
6. Капитальные массивные стены.
По списку каждый предыдущий источник излучения шума для типовых случаев как правило с лихвой перекрывает последующий и в расчете можно ограничиться наиболее значимым видом источника проникновения шума ИЗ помещения.


Марина У
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 12:01
Благодарил (а): 3 раза

Re: Шум: Помощь новичкам

Сообщение Марина У » 16 янв 2018, 12:55

Добрый день! Ситуация следующая: имеется котельная, в которой помимо котельного зала имеются еще дополнительные помещения, и получается, что источники шума в котельном зале, а котельный зал внутри другого помещения. Котельная большая с множеством окон и дверей. Подскажите пожалуйста пр расчете шума, проникающего из помещения на территорию столкнулась с некоторыми неясностями, помогите пожалуйста разобраться.
1. Как в данном случае рассчитать распространение шума проникающего из помещения на территорию.
2. Как стилизовать источники шума, для которых будет производиться расчет на территории. Задавать в качестве объемных источников окна (23 шт) и двери (4), если так, то как принимать параметры источников этих источников, ширина - это я так понимаю по факту толщина окна.
Тогда как в таком случае обозначить контуры котельной?
Или же в качестве истока шума принимается стены котельной?
Вложения
шум по 478.png


Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Re: Шум: Помощь новичкам

Сообщение ro_ » 21 янв 2018, 13:49

Описание задачи: Рассчитываю шум от объекта (автомойка), представлнного кирпичным зданием с окнами (2 окна) и воротами (3 ворот). В здании расположено несколько постоянных источников шума (3 истоника шума). В качестве источников шума задаю вплотную перед воротами и окнами объемные источники шума (5 штук, работающих одновременно) и считаю для них шум в соответствующем модуле "Расчет шума, проникающего на территорию из помещения", выгружаю результаты расчета в Эколог-Шум и выполняю расчет шума в расчетной точке, в которой по результатам расчета наблюдаю превышения ПДУ.

Дополнительные уловия: Известно, что продолжительность рабочей смены составляет 12 часов и источники шума зачастую работают неодновременно и не всё время смены (ИШ №1 работает всего 5 раз в смену по 20 минут; ИШ №2 работает всего 5 раз в смену по 15 минут; ИШ №3 работает всего 5 раз в смену по 17 минут), но при наихудшем раскладе могут работать все вместе.

Вопрос: Могу ли я, и если могу, то каким образом, использовать факт непостоянности работы источников шума во времени для обоснованного включения этих сведений в расчет, чтобы расчетный шум в точке превышений был меньше? Т.е. по аналогии с 20-минутным осреднением в выбросах...


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Акустика»

Форум для экологов : Отказ от ответственности