Шум: Помощь новичкам

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы шумового загрязнения.

Модераторы: masm0, Лёха

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2287
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 574 раза
Поблагодарили: 1186 раз
Контактная информация:

Re: Шум: Помощь новичкам

Сообщение masm0 » 08 июл 2017, 17:23

VadimV, да, но авторы норм градостроительного законодательства пошли дальше. Сравните хотя бы названия шапок таблиц: "Уровни звукового давления (эквивалентные уровни звукового давления), дБ, в октавных полосах частот со среднегеометрическими частотами, Гц" и "Уровни звукового давления, дБ, в октавных полосах со среднегеометрическими частотами, Гц".

При этом:
Градостроительное законодательствоПоказать
6 Нормы допустимого шума
6.1 Нормируемыми параметрами постоянного шума в расчетных точках являются уровни звукового давления Lp, дБ, в октавных полосах частот со среднегеометрическими частотами 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000 и 8000 Гц. Для ориентировочных расчетов допускается использование уровней звука LA, дБА.
6.2 Нормируемыми параметрами непостоянного (прерывистого, колеблющегося во времени) шума являются эквивалентные уровни звукового давления Lpэкв дБ, в октавных полосах частот со среднегеометрическими частотами 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000 и 8000 Гц и максимальные уровни звука LАмакс, дБ и эквивалентные LАэкв, ДБА.
Допускается использовать эквивалентные уровни звука LАэкв, дБА, и максимальные уровни звука LАмакс, дБА. Шум считают в пределах нормы, когда он как по эквивалентному, так и по максимальному уровню не превышает установленные нормативные значения.
Санитарное законодательствоПоказать
6. Нормируемые параметры и допустимые уровни шума в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки

6.1. Нормируемыми параметрами постоянного шума являются уровни звукового давления L, дБ, в октавных полосах со среднегеометрическими частотами: 31,5; 63; 125; 250; 500; 1000; 2000; 4000; 8000 Гц. Для ориентировочной оценки допускается использовать уровни звука LА, дБА.
6.2. Нормируемыми параметрами непостоянного шума являются эквивалентные (по энергии) уровни звука LA экв., дБА, и максимальные уровни звука LA макс., дБА.
Оценка непостоянного шума на соответствие допустимым уровням должна проводиться одновременно по эквивалентному и максимальному уровням звука. Превышение одного из показателей должно рассматриваться как несоответствие настоящим санитарным нормам.
Разница очевидна — противоречия налицо.

VadimV, а вы ранее это не замечали?
Изображение
► Показать



pgn
Эколог
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: Шум: Помощь новичкам

Сообщение pgn » 10 июл 2017, 05:25

подскажите, надо ли в расчет шума включать шум от межплощадочной автодороги?
поясню на примере, предприятие расположено на двух площадках, на одной промплощадка, на второй вахтовый поселок. если дорогу, соединяющую поселок и промплощадку, включать в расчет шума, то вдоль дороги будет превышение норм по шуму. чтобы превышение отсутствовало необходимо снижать интенсивность на дороге до 1-2 авто в час


mrdim20
Эколог
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 07 мар 2007, 13:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Шум: Помощь новичкам

Сообщение mrdim20 » 10 июл 2017, 10:48

Все пользуются санитарными нормами, как приоритетными. В санитарных нормам оценка непостоянного шума по уровням звукового давления в октавных полосах частот не требуется, в строительных нормах допускается не проводить. Что плохого, что строительные нормы в конкретных случаях, например: для непостоянного низкочастотного шума не исключают оценку в октавных полосах?


VadimV

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 117 раз

Re: Шум: Помощь новичкам

Сообщение VadimV » 10 июл 2017, 11:36

masm0 писал(а): VadimV, а вы ранее это не замечали?
Мне наверное повезло, я работаю только с санитарным законодательством в части применения нормативов.
Один раз, пожалуй, столкнулся со строительным - и тот в суде и судья, редиска, предпочла строительный норматив, а присутствующий работник Роспотребнадзора засунула язык в одно место. А мне заказчик сказал приходить без доверенности и документов - мол паспорта достаточно. А хрен-то там - просто слова не дали.

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:
pgn писал(а): подскажите, надо ли в расчет шума включать шум от межплощадочной автодороги?
поясню на примере, предприятие расположено на двух площадках, на одной промплощадка, на второй вахтовый поселок. если дорогу, соединяющую поселок и промплощадку, включать в расчет шума, то вдоль дороги будет превышение норм по шуму. чтобы превышение отсутствовало необходимо снижать интенсивность на дороге до 1-2 авто в час
А кому принадлежит дорога?
И это что-то очень отдаленное же раз вахта - ну и пусть будет превышение - что в этом страшного?


pgn
Эколог
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: Шум: Помощь новичкам

Сообщение pgn » 10 июл 2017, 12:12

VadimV, дорога принадлежит предприятию. вопрос упирается в установление сзз по шуму



VadimV

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 117 раз

Re: Шум: Помощь новичкам

Сообщение VadimV » 10 июл 2017, 12:20

Ну так а чего страшного в СЗЗ по шуму-то? Там дома вдоль дороги или что?
О разрыве говорить нет смысла - это же не автомагистраль. Может вообще о ней не упоминать?)


pgn
Эколог
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: Шум: Помощь новичкам

Сообщение pgn » 10 июл 2017, 12:30

VadimV, если бы это была дорога внутри производственной площадки, то да, проблем нет. а так она соединяет вахтовый поселок, расположение которого невозможно в сзз. и да, на дорогу отдельный земотвод


VadimV

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 117 раз

Re: Шум: Помощь новичкам

Сообщение VadimV » 10 июл 2017, 12:44

НУ и черт с ней. Санзону же на дорогу тоже не разрабатывают, это ж не предприятие какой-либо отрасли.


pgn
Эколог
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: Шум: Помощь новичкам

Сообщение pgn » 10 июл 2017, 12:51

VadimV, приложу схематичный пример такой ситуации для более детального понимания. на примере 2 ад. одна соединяет производственные площадки, другая соединяет вахтовый и производственную площадку.
собственно вопрос возник в связи именно с необходимостью учета шума от техники двигающейся по данной автодороге. вроде как техника для нужд предприятия работает, шум от нее есть
Вложения
Пример Model (1).pdf
(7.72 КБ) 53 скачивания


VadimV

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 117 раз

Re: Шум: Помощь новичкам

Сообщение VadimV » 10 июл 2017, 13:13

ОТ нее и выбросы есть, но мне кажется говорить о санзоне можно только если считать два землеотвода - автодороги и площадки - одной промплощадкой.
Роспотребнадзор не согласует санзону автодороги, нет такого в санпине.
1. Не показывайте по этой дороге никакого движения кроме вахтового транспорта, как раз те 1-2 единицы, но объедините в одну промплощадку с участком №1.
2. Вообще попробуйте не упоминать эту дорогу.
Больше вариантов я как-то не вижу.


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Акустика»

Форум для экологов : Отказ от ответственности