Пожелания к программе Факел 2.0

Остальные программы по охране воздушного бассейна
Аватара пользователя

Автор темы
Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 11
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 800 раз
Поблагодарили: 960 раз

Пожелания к программе Факел 2.0

Сообщение Ecolog-Julia » 20 окт 2015, 10:52

Программа: Факел
Версия: 2.0
Уважаемые разработчики, прошу Вас учесть возможность корректировки числа символов в дробной части для ввода исходных данных, в частности требуется добавить четвертый знак после запятой для ввода объемного расхода сжигаемой смеси.


Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1463 раза
Контактная информация:

Re: Пожелания к программе Факел 2.0

Сообщение Вадим Зыков » 20 окт 2015, 14:42

Сделаем в следующем релизе.
Если кому очень нужно сейчас, то пишите, пожалуйста, по электронной почте.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

Аватара пользователя

kentavrik

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 2
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 114 раз

Re: Пожелания к программе Факел 2.0

Сообщение kentavrik » 20 окт 2015, 14:54

Уважаемые разработчики, в отчете программы для скоростей истечения ГВС из сопла менее 0,2 скорости звука программа в отчете выдает высоту пламени без оглядки на п. 1.6.3.3 Метод. Пособия.

Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1463 раза
Контактная информация:

Re: Пожелания к программе Факел 2.0

Сообщение Вадим Зыков » 21 окт 2015, 08:50

kentavrik, и не должно учитываться в этой программе.
п. 1.6.3.3 МП 2012 относится к другой методике.
"Методика расчета выбросов вредных веществ в атмосферу при сжигании попутного нефтяного газа на факельных установках", Санкт-Петербург, 1997.
А это программа "ПНГ-Эколог" 1.2
Этот пункт учтен в этой программе.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.


prmkat
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 08:05
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Пожелания к программе Факел 2.0

Сообщение prmkat » 04 июл 2016, 12:02

Уважаемые разработчики!
В последнее время на современных нефтеперерабатывающих заводах активно внедряются установки гидроочистки бензинов и дизельного топлива (от слова «гидро» – в переводе водород). С этих установок в общезаводскую факельную систему сбрасываются значительные объемы водородсодержащих газов (до 80%об). Стравливать их непосредственно в атмосферу без сжигания противоречит нормам промбезопасности.
Получается, что при сжигании водорода по химической реакции образуется вода т.е. загрязняющих веществ нет. А по Методике факельных установок сжигания углеводородных смесей количество выбросов загрязняющих веществ исчисляется по удельным показателям в зависимости от расхода газа, и совсем не учитывает его состав. Если же выполнить перерасчет исходных данных для выполнения расчета по программе (состава и количества сбрасываемого газа за исключением водорода), то тем самым занизятся параметры источника – такие как скорость, объемный расход, высота и диаметр источника.
Возможно ли добавить водород в состав газа в расчетную программу "Факел", поступающий на сжигание, чтобы и количество загрязняющих веществ и параметры источника можно было посчитать корректно.


Аватара пользователя

Денис_1990

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 12:17
Награды: 1
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 56 раз

Re: Пожелания к программе Факел 2.0

Сообщение Денис_1990 » 04 июл 2016, 15:32

prmkat писал(а): при сжигании водорода по химической реакции образуется вода т.е. загрязняющих веществ нет
А не будет ли процесс горения водорода сопровождаться также и окислением азота?
Откуда то же берутся оксиды азота при горении топлива не содержащего азот?
Ведь если по хорошему, то и при сжигании метана (по химической реакции) ЗВ не образуются: СН4 + 2О2 = СО2 + 2Н2О

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 553 раза
Поблагодарили: 1107 раз

Re: Пожелания к программе Факел 2.0

Сообщение Лёха » 04 июл 2016, 16:19

Денис_1990, из воздуха ващет.... На всякий случай: воздух — естественная смесь газов (главным образом азота и кислорода — 98-99 % в сумме, а также аргона, углекислого газа, воды, водорода), образующая земную атмосферу.
В 1754 году Джозеф Блэк экспериментально доказал, что воздух представляет собой смесь газов, а не однородное вещество.
Состав воздуха:
Азот N2 - 78,084 об.%, 75,5 масс. %
Кислород O2 - 20,9476 об.%, 23,15 масс. %
Аргон Ar - 0,934 об.%, 1,292 масс. %
Углекислый газ CO2 - 0,0314 об.%, 0,046 масс. %
Неон Ne - 0,001818 об.%, 0,0014 масс. %
Метан CH4 - 0,0002 об.%, 0,000084 масс. %
Гелий He - 0,000524 об.%, 0,000073 масс. %
Криптон Kr - 0,000114 об.%, 0,003 масс. %
Водород H2 - 0,00005 об.%, 0,00008 масс. %
Ксенон Xe - 0,0000087 об.%, 0,00004 масс. %

Теория образования оксидов азота при горении

Высокотемпературный механизм окисления азота в зоне горения был предложен Я. Б. Зельдовичем в середине 1940-х годов и считается основным механизмом образования оксидов азота при горении. Механизм Зельдовича хорошо описывает выбросы NOx в случае воздействия тепловых факторов (например, при горении водорода или окиси углерода в воздухе). В силу того что энергия тройной связи в молекуле N2 составляет около 950 кДж/моль, реакция имеет большую энергию активации и может проходить с заметной скоростью только при высоких температурах. Поэтому этот механизм играет важную роль в случае высоких температур в зоне реакции, например, при горении околостехиометрических смесей или при диффузионном горении. Считается, что повышение максимальной температуры в зоне горения свыше 1850 К приводит к недопустимо высоким выбросам NOx, и одним из основных способов снижения выбросов по тепловому механизму является недопущение образования очагов высокой температуры во фронте пламени.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

Денис_1990

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 12:17
Награды: 1
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 56 раз

Re: Пожелания к программе Факел 2.0

Сообщение Денис_1990 » 07 июл 2016, 11:49

Лёха, на какой такой всякий случай? Это должны все инженеры-экологи знать.
Хотя вопрос о влиянии водорода на качество и количество выбросов, вероятно остался открытым?

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 553 раза
Поблагодарили: 1107 раз

Re: Пожелания к программе Факел 2.0

Сообщение Лёха » 08 июл 2016, 16:26

Денис_1990, ну если это все инженеры-экологи должны знать, то почему у вас возникают вопросы о том откуда берутся оксиды азота при сгорании топлива не содержащего азотистых соединений? ;)
Если Вам не понятно как сжигание водорода влияет на загрязнение атмосферного воздуха, прошу вас перечитайте еще раз мой предыдущий пост.
Попробую чуть проще написать: если есть в пламени высокотемпературные зоны - значит есть выбросы оксидов азота, а если нет то нету выбросов. Условия сжигания водорода вы не предоставили и потому вам определять есть выбросы оксидов или нет
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Пожелания к программе Факел 2.0

Сообщение hawkress » 12 окт 2017, 16:49

Уважаемые разработчики, очень бы хотелось в программу Факел добавить возможность задавать не только объемный расход, но и массовый. И точность ввода повысить.


Ответить

Вернуться в «Воздух - программы для расчета выбросов загрязняющих веществ»

Форум для экологов : Отказ от ответственности