Расчеты в программе "Станции аэрации"
-
Автор темы
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1692
- Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
- Награды: 3
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 343 раза
- Поблагодарили: 542 раза
Расчеты в программе "Станции аэрации"
У меня вопрос к разработчикам программы "Станции аэрации"
1. В окне "Расчет ист.выделения" - какую нужно вводить температуру воздуха и воды в разделе "Общие данные", если замеры проводились в разные дни и сочетание темп.воды-темп.воздуха для каждого замера своя?
2. Как рассчитать валовый выброс ЗВ, если источник действует не круглый год, а к примеру 3 месяца в году?
1. В окне "Расчет ист.выделения" - какую нужно вводить температуру воздуха и воды в разделе "Общие данные", если замеры проводились в разные дни и сочетание темп.воды-темп.воздуха для каждого замера своя?
2. Как рассчитать валовый выброс ЗВ, если источник действует не круглый год, а к примеру 3 месяца в году?
-
- Интеграл
- Сообщения: 5637
- Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 249 раз
- Поблагодарили: 2790 раз
- Контактная информация:
Re: Расчеты в программе "Станции аэрации"
1. П. 7.5 "Типовая программа проведения инструментальных измерений..." предполагаться проведение измерений температуры воды и воздуха в один день. Если по технологическому процессу температура воды стабильна, то можно пренебречь разными периодами измерений.
2. Методика предполагает, что источник работает круглый год. Об этому свидетельствует коэффициент 31,5 при расчете валового выброса. 365 дней, 24 часа, 60 минут, 60 секунд. И перевод граммов в тонный.
365*24*60*60/1000000 = 31,5.
Поэтом самый простой вариант это просто полученный валовый выброс поделить на 4, если действительно источник работает только 3 месяца в году.
А что это вообще за ситуация, когда такой источник работает только 3 месяца. Там ведь сложный биологический процесс поглощения загрязнений микроорганизмами. Они ведь погибнут.
2. Методика предполагает, что источник работает круглый год. Об этому свидетельствует коэффициент 31,5 при расчете валового выброса. 365 дней, 24 часа, 60 минут, 60 секунд. И перевод граммов в тонный.
365*24*60*60/1000000 = 31,5.
Поэтом самый простой вариант это просто полученный валовый выброс поделить на 4, если действительно источник работает только 3 месяца в году.
А что это вообще за ситуация, когда такой источник работает только 3 месяца. Там ведь сложный биологический процесс поглощения загрязнений микроорганизмами. Они ведь погибнут.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
-
Автор темы
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1692
- Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
- Награды: 3
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 343 раза
- Поблагодарили: 542 раза
Re: Расчеты в программе "Станции аэрации"
Температура воды и воздуха стабильна в ограниченный период времени. В течение года температура воздуха колеблется от -30 до +40 С, температура воды - от +12 до +28С. Какая же тут стабильность?Вадим Зыков писал(а):1. П. 7.5 "Типовая программа проведения инструментальных измерений..." предполагаться проведение измерений температуры воды и воздуха в один день. Если по технологическому процессу температура воды стабильна, то можно пренебречь разными периодами измерений.
Вручную? А зачем тогда программа? Я считаю, что это недоработка разработчика программы. Программа должна обеспечивать максимально комфортную работу с получением конечного результата, не требующего доработки.Вадим Зыков писал(а):Поэтом самый простой вариант это просто полученный валовый выброс поделить на 4, если действительно источник работает только 3 месяца в году.
На ОСК есть сооружения периодического действия, к примеру - илоуплотнители, камеры циркуляционного ила и др., которые периодически опорожняются. Песколовки, отстойники, аэротенки также периодически опорожняются для технического обслуживания и ремонта. Пример: из 6-ти аэротенков в работе постоянно находится 3, 4-й задействуется в периоды пиковых нагрузок, остальные 2 - на профилактике.Вадим Зыков писал(а):А что это вообще за ситуация, когда такой источник работает только 3 месяца. Там ведь сложный биологический процесс поглощения загрязнений микроорганизмами. Они ведь погибнут.
Это не гипотетические варианты, а реальная работа ОСК (буквально на прошлой неделе был на очистных).
-
- Интеграл
- Сообщения: 5637
- Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 249 раз
- Поблагодарили: 2790 раз
- Контактная информация:
Re: Расчеты в программе "Станции аэрации"
Просто на прямую в методике нет формулы такого учета. Даже коэффициент при расчете валового выброса задан для годового расчета, а не для расчета за произвольный период.Вручную? А зачем тогда программа? Я считаю, что это недоработка разработчика программы. Программа должна обеспечивать максимально комфортную работу с получением конечного результата, не требующего доработки.
Хороший пример.На ОСК есть сооружения периодического действия, к примеру - илоуплотнители, камеры циркуляционного ила и др., которые периодически опорожняются. Песколовки, отстойники, аэротенки также периодически опорожняются для технического обслуживания и ремонта. Пример: из 6-ти аэротенков в работе постоянно находится 3, 4-й задействуется в периоды пиковых нагрузок, остальные 2 - на профилактике.
Это не гипотетические варианты, а реальная работа ОСК (буквально на прошлой неделе был на очистных).
Будем консультироваться со специалистами из НИИ Атмосфера, на предмет реализации учета времени работы.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
-
Автор темы
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1692
- Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
- Награды: 3
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 343 раза
- Поблагодарили: 542 раза
Re: Расчеты в программе "Станции аэрации"
Я это заметил, поэтому и обратился к вам за разъяснениями. Жаль, что разработчики Методики этого не заметили.Вадим Зыков писал(а):Просто на прямую в методике нет формулы такого учета. Даже коэффициент при расчете валового выброса задан для годового расчета, а не для расчета за произвольный период.
Что касается моего 1 вопроса. Согласно п.7.3 Методики (расчетные формулы п.7.1 и п.7.2) величина максимально разовых выбросов (г/с) зависит от сочетания следующих показателей: концентрация ЗВ, Тводы, Твоздуха, скорость ветра, Sповерхн. Для каждого замера постоянной будет только Sповерхн. Остальные показатели меняются не то, что в течение года, а даже в течение суток. Использование каких-то осредненных показателей Методикой не предусмотрено. Поэтому считаю правильным в программе «Станции аэрации» такие характеристики, как: скорость ветра, концентрации, Тводы, Твозд перенести из вкладки «Общие данные» во вкладку «Данные инструментальных замеров». В таком случае конкретные метеорологические данные будут относиться к конкретному инструментальному замеру, что как раз будет соответствовать п.7.3 расчетной Методики.
-
- Эколог
- Сообщения: 102
- Зарегистрирован: 23 дек 2008, 13:50
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Расчеты в программе "Станции аэрации"
А у меня вопрос, как в программе не учитывать градации скоростей ветра, я рассчитываю выбросы от КНС (в здании), по Методическим разъяснениям расчет должен производиться при скорости ветра менее 3 м/с. А то в итоге пока вручную корректирую отчет и пересчитываю полученные результаты....
-
- Новичок
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 15 мар 2019, 09:37
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 5 раз
Re: Расчеты в программе "Станции аэрации"
Уважаемые коллеги помогите! как вы вносите в программу градации скорости и повторяемость градации, доли единиц? где вы их берете? можно их брать из справки гидромета «краткая климатическая характеристика»?
я брала значение из справки из таблицы расчетная средняя скорость ветра по направлениям, м/с по 7 месяцу и вносила его в колонку градации скорости ветра программы станции аэрации, а для повторяемости градации, доли единиц колонки программы станции аэрации, брала из справки из таблицы повторяемость различных направлений ветра и штилей, % разделив на 100 это значение. Так правильно?
я брала значение из справки из таблицы расчетная средняя скорость ветра по направлениям, м/с по 7 месяцу и вносила его в колонку градации скорости ветра программы станции аэрации, а для повторяемости градации, доли единиц колонки программы станции аэрации, брала из справки из таблицы повторяемость различных направлений ветра и штилей, % разделив на 100 это значение. Так правильно?
-
- Эколог
- Сообщения: 405
- Зарегистрирован: 04 июн 2015, 12:17
- Награды: 1
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 91 раз
Re: Расчеты в программе "Станции аэрации"
КМКТатьяна, Вообще, расчетная методика предполагает брать информацию из Научно-прикладного справочника по климату СССР. Потом эти данные нужно пересчитать. Как осуществлять пересчет написано в разъяснениях к методике 2012 г., и вроде бы в методике 2015 г. Как работает программа я не знаю, не доводилось пользоваться.
-
- Эколог
- Сообщения: 110
- Зарегистрирован: 08 июл 2010, 14:34
- Откуда: Краснодарский край
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Расчеты в программе "Станции аэрации"
Согласно методическим разъяснениям НИИ "Атмосфера" к «Методическим рекомендациям по расчёту выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух от неорганизованных источников станций аэрации сточных вод» п.1.3. меркаптаны в пересчёте на этилмеркаптан следует нормировать по коду 1716 «Смесь природных меркаптанов» (Одорант СПМ - ТУ 51-8-88), т. к. в сточной воде в результате протекания процессов биохимического разложения содержащихся в ней органических веществ выделяется смесь летучих меркаптанов.
Ростовский роспотреб, выписал отказ по СанЭпиду, ссылаясь на вышеуказанный пункт, т.к. в нашем проекте в расчетах по программе "Станции аэрации" был код 1728.
Как так? Кто прав?
Ростовский роспотреб, выписал отказ по СанЭпиду, ссылаясь на вышеуказанный пункт, т.к. в нашем проекте в расчетах по программе "Станции аэрации" был код 1728.
Как так? Кто прав?
Пусть всегда будет солнце
-
- Интеграл
- Сообщения: 5637
- Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 249 раз
- Поблагодарили: 2790 раз
- Контактная информация:
Re: Расчеты в программе "Станции аэрации"
Код 1716 заменили на 1728 по письму НИИ Атмосфера №07-2-811/19-0 от 05.11.2019
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 5 Ответы
- 971 Просмотры
-
Последнее сообщение Лёха