Сброс сточных вод на рельеф

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны водной среды.

Модераторы: Ecolog-Julia, Kotucheny


Автор темы
Dispinka
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 06:30
Откуда: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 8 раз

Сброс поверхностного стока на рельеф

Сообщение Dispinka » 16 мар 2009, 22:30

Коллеги! Контролирующие органы в проект ПДС загрязняющих веществ в водный объект требуют включить расчет ПДС ЗВ на рельеф местности с целью одновременного получения разрешения на оба сброса. Как расчитывается и оформляется ПДС на рельеф? Может кто-нибудь сталкивался, помогите рыбкой[!help]



pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 1
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 91 раз

Re: Сброс сточных вод на рельеф

Сообщение pgn » 12 авг 2019, 05:59

kentavrik писал(а):
09 авг 2019, 19:36
pgn, кстати, если это канава мелиоративная или еще какая, у которой есть владелец, то вполне возможно, что у владельца есть паспорт ГТС, где даны допустимы нагрузки(расходы) в эту канаву. Может поможет при обосновании...
все несколько проще, канава своя и строится в рамках строительства площадки...просто канаву в любом случае делать, а труба это доп деньги

Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 3
Откуда: Казань
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Сброс сточных вод на рельеф

Сообщение levsha » 12 авг 2019, 08:52

pgn, немного странный подход у вас. А как быть с тем, что для трубы надо отводить землю ?
Законодательством установлено, что надо соблюдать требования по охране окружающей среды. Вы сбрасываете в водопропускное сооружение, а следовательно исключаете возможность эрозионных процессов.


Sanya101
Эколог
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Сброс сточных вод на рельеф

Сообщение Sanya101 » 12 авг 2019, 12:42

levsha писал(а):
09 авг 2019, 11:43
Нету в КОАП (глава 8) ответственности за сброс сточных вод на рельеф
Статья 8.6.
Бог создал Адлер и Сочи, а дьявол Воркуту и Могочи

Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 3
Откуда: Казань
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Сброс сточных вод на рельеф

Сообщение levsha » 12 авг 2019, 13:04

Sanya101 нету там слов про сброс на рельеф.
Если мы предусматриваем мероприятия по исключению сброса загрязняющих веществ, т.е. предусматриваем очистку сточных вод, и исключаем эрозионные процессы, то мы выполнили требования ст.13, 42 Земельного кодекса РФ.


Аватара пользователя

lomanya
Интеграл-Клуб
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 22 авг 2006, 01:51
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Сброс сточных вод на рельеф

Сообщение lomanya » 13 авг 2019, 04:31

levsha, Даже если предусмотрены мероприятия по охране земель, никто не согласует сброс сточных вод непонятно куда.
Сброс может быть осуществлён:
- в водный объект (даже маловодный, либо сосредоточение вод в котором несет сезонный характер);
- в центральную систему водоотведения (или в резервуар с последующим вывозом в сливные колодцы централизованной системы канализации).
Почему-то все в разрезе сбросов СВ ссылаются на штрафы по КоАП по земле.
Но изначально вопрос о том, куда отвести стоки в соответствии с законом. На это есть два действующих письма
lomanya писал(а):
09 авг 2019, 08:30
pgn,
О РАССМОТРЕНИИ ОБРАЩЕНИЯ
МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 10 октября 2016 г. N 12-50/8275-ОГ
О РАССМОТРЕНИИ ОБРАЩЕНИЯ
Департамент государственной политики и регулирования в сфере охраны окружающей среды Минприроды России рассмотрел в рамках установленной компетенции обращение по вопросу сброса сточных вод на водосборные площади и сообщает.
Федеральным законом от 21 июля 2014 г. N 219-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об охране окружающей среды" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" внесены изменения в статью 16 Федерального закона "Об охране окружающей среды", в части исключения такого вида негативного воздействия на окружающую среду, как сброс загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов на водосборную площадь.
В соответствии с действующим законодательством хозяйственная деятельность должна быть организована таким образом, чтобы обеспечивалась минимизация поступления загрязняющих веществ в окружающую среду.
Следовательно, с целью охраны окружающей среды сброс сточных вод должен быть организован непосредственно в водный объект либо в системы водоотведения.

И.о. директора Департамента
государственной политики
и регулирования в сфере
охраны окружающей среды
В.Р.ВЕНЧИКОВА
О сбросе сточных вод на водосборные площади
Письмо Росприроднадзора от 18.11.2014 N СМ-08-02-32/18383
Принявший орган:
Росприроднадзор
Тип документа:
Информационный, сопроводительный документ
Опубликован:
Документ опубликован не был
Информация о сверке
Официальный сайт Управления Росприроднадзора по ХМАО - Югре http://rpn-ugra.ru (сканер-копия) по состоянию на 25.12.2014

Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ

ПИСЬМО
от 18 ноября 2014 года N СМ-08-02-32/18383
О сбросе сточных вод на водосборные площади
Федеральная служба по надзору в сфере природопользования рассмотрела обращение по вопросу сброса сточных вод на водосборную площадь и сообщает следующее.
Положениями статьи 23 Федерального закона от 10.01.2002 N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды" определено, что допускается производить сбросы различных загрязняющих веществ и микроорганизмов в окружающую среду в пределах установленных нормативов допустимых сбросов, на основании разрешений, выданных органами исполнительной власти, осуществляющими государственное управление в области охраны окружающей среды.
В настоящее время методика установления и порядок утверждения нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов на водосборные площади не разработаны, в связи с чем не установлен и порядок выдачи разрешений на сброс веществ и микроорганизмов на водосборные площади.
Учитывая изложенное, в настоящее время территориальные органы Росприроднадзора не вправе выдавать и продлевать разрешения на сбросы веществ, иных веществ и микроорганизмов на водосборные площади (на рельеф местности).
В то же время, статьей 34 Закона определено, что размещение, проектирование, строительство, реконструкция, ввод в эксплуатацию, эксплуатация, консервация и ликвидация зданий, строений, сооружений и иных объектов, оказывающих прямое или косвенное негативное воздействие на окружающую среду, осуществляются в соответствии с требованиями в области охраны окружающей среды. При этом должны предусматриваться мероприятия по охране окружающей среды, восстановлению природной среды, рациональному использованию и воспроизводству природных ресурсов, обеспечению экологической безопасности.
Частью 1 статьи 13 Земельного кодекса Российской Федерации от 25.10.2001 N 136-ФЗ в целях охраны земель установлена обязанность собственников земельных участков, землепользователей, землевладельцев и арендаторов земельных участков проведения мероприятий в том числе по защите земель от водной и ветровой эрозии, селей, подтопления, заболачивания, вторичного засоления, иссушения, уплотнения, загрязнения радиоактивными и химическими веществами, захламления отходами производства и потребления, загрязнения, в том числе биогенного загрязнения, и других негативных (вредных) воздействий, в результате которых происходит деградация земель.
На сегодняшний день законодательством урегулирован сброс в водный объект (даже маловодный, либо сосредоточение вод в котором несет сезонный характер) или сброс в центральную систему водоотведения.
Таким образом, сброс сточных вод на водосборную площадь является нарушением требований действующего законодательства, ответственность за которое предусмотрена главой 8 КоАП РФ .

Заместитель Руководителя
С.И.Мороз
Электронный текст документа
подготовлен ЗАО "Кодекс" и сверен по:
официальный
сайт Управления Росприроднадзора
по ХМАО - Югре
http://rpn-ugra.ru (сканер-копия)
по состоянию на 25.12.2014
и другого нет. А из ст. 16 закона об ООС исключён вид негативного воздействия на ОС - сброс на водосборную площадь.
Имеется в наличии пару отказов теруправлений Росрыболовства о согласовании деятельности (см. прикрепленный файл), где сброс ливневых СВ и хозяйственно-бытовых после очистки осуществлялся в пониженные места рельефа с последующим отводов в водный объект (когда-то дотечёт, водный объект был в 300 метрах от места сброса). После доведения канализации до водотока - положительное согласование было получено.
Вложения
Выкипировка из заключения об отказе в согласовании деятельности.pdf
(1.09 МБ) 27 скачиваний

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 277 раз

Re: Сброс сточных вод на рельеф

Сообщение kentavrik » 13 авг 2019, 08:07

Ломаная, спасибо за отказ. Только вот мыслительная деятельность наших чиновников она всегда оставляет желать лучшего. 1) Да чиновники не любят "сброс на рельеф". Особенно если в проектах так и пишут сброс на рельеф, а не сброс посредством гидротехнического сооружения -канава/канал в водный обьект. Особенного ЕСЛИ НЕТ гидрологического обоснования куда потечет и куда сбросится. Я видел не мало таких посов, где пишут пространную фразу сброс на рельеф, а малоквалифицированные разработчики оос переписывают эту чушь, возможно из-за нехватки времени. Из отказа я вижу проектное решение формулировалось именно так и скорее всего без указания точного маршрута движения сточных вод и точки сброса. 2)во-вторых, то что в ответе ссылаются на разьяснение мпр это вообще жуть, не нпа это. Они б еще сослались на разьяснения от администрации сельского поселения😆3) то что из статьи исключили вид негативного воздействия совсем не значит, что такое воздействие теперь запрещено. Это значит, что плата за нвос скажем от сброса через поля фильтрации в грунтовые воды не взимается, а не то что такого вида обращение со сточными водами не возможно . В статье 16 нет и валки леса и что это не воздействие на ОС или теперь этот вид воздействия запрещен?4) из ответа не ясно какой рассматривался случай. Сброс в эти понижения имеет начальное разбавление? За эти 300 м вода дотекает до водного обьекта или застаивается /испаряется/инфильтруется или же нет 5) также хочу заметить, что сброс сточных вод очищенных до пдк не должен привести к загрязнению земельных ресурсов.


Sanya101
Эколог
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Сброс сточных вод на рельеф

Сообщение Sanya101 » 13 авг 2019, 08:55

levsha писал(а):
12 авг 2019, 13:04
исключаем эрозионные процессы
Расскажите как исключаете?
Бог создал Адлер и Сочи, а дьявол Воркуту и Могочи

Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 3
Откуда: Казань
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Сброс сточных вод на рельеф

Сообщение levsha » 13 авг 2019, 09:19

Sanya101, у меня есть ответ от Минприроды РФ 2019 г (не выложу, говорю сразу) , где написано ,что нормами действующего законодательства РФ в области охраны окружающей среды не определен порядок сброса сточных вод на водосборные площади.
В связи с вышеизложенным должны быть предусмотрены мероприятия по организации очистки и сбросу сточных вод в соответствии с требованиями норм законодательства РФ в области окружающей среды. А выше написано про ст 13 Земельный кодекс РФ, ст 36, 38 Закона 7-ФЗ.
У нас запретительное законодательство. Исключение вида негативного воздействия не означает что запрещен сброс. Сброс запрещен только в ВОЗ и зонах ЗСО поверхностных источников питьевого водоснабжения
Если у вас в кармане нет юаня это же не означает, что его в природе нет :-)

У меня есть заключения ГГЭ (Москва) 2018 года где написано - сброс на рельеф (дорога у меня).
Эрозионные процессы исключаются устройством гасителей, фильтртраншей
По поводу выложенного отказа могу сказать, что если уверены, что нет ВОЗ и ЗСО можете смело идти в суд :laie:
Последний раз редактировалось levsha 13 авг 2019, 09:25, всего редактировалось 1 раз.


Sanya101
Эколог
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Сброс сточных вод на рельеф

Сообщение Sanya101 » 13 авг 2019, 09:25

levsha, Если прокатило один раз, то это совсем не означает, что в следующий раз эксперт не накатает вам отрицательное.
Бог создал Адлер и Сочи, а дьявол Воркуту и Могочи

Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 3
Откуда: Казань
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Сброс сточных вод на рельеф

Сообщение levsha » 13 авг 2019, 09:26

В смысле - прокатило? У меня 3 заключения. 2 ГГЭ москва и 1 Мособлэкспертиза (2019)
Сброс сточных вод на водосборную площадь как вид хозяйственной деятельности при отсутствии альтернативы в виде водного объекта допустим с организацией хозяйственной деятельности таким образом, чтобы обеспечивалась минимизация поступления загрязняющих веществ в окружающую среду. (ст.21 Федерального закона «Об Охране окружающей среды», ст.13, ст. 42 Земельного кодекса РФ)
:laie:
Последний раз редактировалось levsha 13 авг 2019, 09:28, всего редактировалось 1 раз.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сброс сточных вод от стирки в центральные сети
    Olyaecolog » 18 июл 2019, 17:59 » в форуме Охрана водной среды
    2 Ответы
    141 Просмотры
    Последнее сообщение Dimynger
    18 июл 2019, 21:42
  • Использование очищенных сточных вод
    ОльгаОльга » 15 мар 2019, 13:35 » в форуме Охрана водной среды
    1 Ответы
    401 Просмотры
    Последнее сообщение Dimynger
    16 июл 2019, 17:41
  • Получение разрешений на выброс, сброс и нормативов образования отходов с 2019 г
    Aves » 22 окт 2018, 07:21 » в форуме Общее
    21 Ответы
    4430 Просмотры
    Последнее сообщение hawkress
    23 авг 2019, 08:42
  • В расчёте рассеивания отметка прудов для хранения осадка сточных вод принята 5 м (!?)
    Галина1 » 27 мар 2019, 09:44 » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    9 Ответы
    495 Просмотры
    Последнее сообщение Галина1
    28 мар 2019, 10:32

Вернуться в «Охрана водной среды»

Форум для экологов : Отказ от ответственности