Сброс сточных вод на рельеф

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны водной среды.

Модераторы: Ecolog-Julia, Kotucheny


Автор темы
Dispinka
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 06:30
Откуда: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 8 раз

Сброс поверхностного стока на рельеф

Сообщение Dispinka » 16 мар 2009, 22:30

Коллеги! Контролирующие органы в проект ПДС загрязняющих веществ в водный объект требуют включить расчет ПДС ЗВ на рельеф местности с целью одновременного получения разрешения на оба сброса. Как расчитывается и оформляется ПДС на рельеф? Может кто-нибудь сталкивался, помогите рыбкой[!help]


Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 484 раза
Поблагодарили: 1011 раз

Re: Сброс сточных вод на рельеф

Сообщение Raccoon » 09 авг 2019, 09:00

pgn, в Решении о предоставлении ВО в пользование тогда обязательно должно быть прописано, что вода отводится в технологическую (т.е. типа гидроизолированную) канаву длиной столько-то метров, а потом уже в водный объект
Изображение
"А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все. Мало, кто может это делать".

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 277 раз

Re: Сброс сточных вод на рельеф

Сообщение kentavrik » 09 авг 2019, 09:17

В моей практике, если канава уже обводненная, т. Е. Есть насальное разбавление, требований гидроизоляции не было. Но как знать. Этот вопрос уже на усмотрение эксперта. Если надо могут затребовать обоснования по инфильтрации в борта и дно. Всяко может быть. Надо еще обратить внимание, что наверняка большая часть кснавы за пределами землеотвода и любые действия с ней потребуют согласования с собственниками ЗУ

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Кроме того, стоит обратить внимание что гидроизоляция существующей канавы уже точно совершенно будет менять водный режим на прилегающей территории. Разгрузка безнапорных вод будет затруднена, что потребует доп расчетов. Обычно в обводненных канавах инфильтрация воды илет не наружу а внутрь канавы. Не забываем что у pgn сточные очищаются до пдк рыбхоз

Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 246 раз
Контактная информация:

Re: Сброс сточных вод на рельеф

Сообщение DDim » 09 авг 2019, 09:50

kentavrik, еще по хорошему нужно обоснование, что не пойдет развитие всяких русловых процессов и эрозии(если оставляем естественное русло канавы), и вообще сечения канавы хватит на прием заявленного объема с учетом стока половодья или паводка )


Птица

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 2
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 131 раз
Контактная информация:

Re: Сброс сточных вод на рельеф

Сообщение Птица » 09 авг 2019, 11:23

pgn, Нет, никаких расходомеров на выходе не ставили. Вода очищается на ЛОС, в проектной документации ЛОС подбирают расчетным методом и этот расчет экспертиза спокойно принимает.


Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 3
Откуда: Казань
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Сброс сточных вод на рельеф

Сообщение levsha » 09 авг 2019, 11:43

Порядок сброса сточных вод на рельеф не определен действующим законодательством. Но это абсолютно не означает, что такой вид сброса невозможен. Сбрасывать нельзя в пределах водоохранных зон и ЗСО поверхностных источников питьевого водоснабжения.
Мы в ПД должны предусмотреть мероприятия в соответствии с требованиями ст.13 , ст.42 Земельного кодекса
Нету в КОАП (глава 8) ответственности за сброс сточных вод на рельеф
Последний раз редактировалось levsha 09 авг 2019, 15:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

GoldFinger
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 11:11
Откуда: Москва

Re: Сброс сточных вод на рельеф

Сообщение GoldFinger » 09 авг 2019, 14:34

levsha, Добрый день! ПД - это проектная документация (проект нормативов допустимых сбросов)?

Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 484 раза
Поблагодарили: 1011 раз

Re: Сброс сточных вод на рельеф

Сообщение Raccoon » 09 авг 2019, 14:37

GoldFinger, проектная документация не имеет отношения к Проекту НДС. ПД разрабатывается по постановлению № 87 до строительства объекта и содержит раздел "Перечень мероприятий по охране окружающей среды". А Проект НДС разрабатывается на существующий, а не проектируемый, выпуск сточных вод.
Изображение
"А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все. Мало, кто может это делать".

Аватара пользователя

GoldFinger
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 11:11
Откуда: Москва

Re: Сброс сточных вод на рельеф

Сообщение GoldFinger » 09 авг 2019, 14:43

Raccoon, Спасибо за разъяснения. А возможно ли при реконструкции очистных сооружений в ПД вносить те мероприятия которые озвучил levsha?

Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 246 раз
Контактная информация:

Re: Сброс сточных вод на рельеф

Сообщение DDim » 09 авг 2019, 16:40

Птица писал(а):
09 авг 2019, 11:23
pgn, Нет, никаких расходомеров на выходе не ставили. Вода очищается на ЛОС, в проектной документации ЛОС подбирают расчетным методом и этот расчет экспертиза спокойно принимает.
Обязательность расходомера и не только его, могут потребовать в случае если очистные сооружения относятся к объекту НВОС 1 категории, основание:
п. 1 ст. 36, п. 3.1 и п.9 ст. 67 ФЗ-7 Об охране окружающей среды; Распоряжение Правительства РФ от 13.03.2019 N 428-р

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 277 раз

Re: Сброс сточных вод на рельеф

Сообщение kentavrik » 09 авг 2019, 19:13

levsha писал(а):
09 авг 2019, 11:43
сброса сточных вод на рельеф
насколько я помню законодательство вообще не вводит такого понятия (читать все словосочетание целиком). Есть понятие сброса в водный обьект. Остальные действия с водой не классифицированы. Но это не значит, что запрещены. При четком обосновании безопасности для ос думю можно, и нвос платить не надо. Сброс сточных вод в поля фильтрации по закону это на рельеф или нет? В гтс? В канаву? Закачка под землю? Это на рельеф? Что говорят нпа. Вроде молчат.

Отправлено спустя 12 минут 55 секунд:
DDim писал(а):
09 авг 2019, 09:50
русловых
если быть педантом, то да. Но вот на практике для канав, да даже для речек куда идет сброс крупных предприятий я ни разу не видел, чтобы обосновывали постоянство русловых процессов или устойчивость бортов. Просто по рекомендациям в ИГИ, ИГМИ закладывали габионы и прочее. Зато вот расчеты для устойчивости дамб обвалования ОРО видел😆😆😆, и прогнозы по русловым процессам при изменении участков русел, строительстве новых гтс и намыве берега видел.

Отправлено спустя 5 минут 17 секунд:
Вот ни разу не ИГМишник, но думаю, что в отличии от расхода. Скорость течения, которая в канаве, прежде всего, и влияет на русловые процессы зависит от перепада высот. А расход, конечно, и от обьема сброса у pgn будет зависеть.

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
pgn, кстати, если это канава мелиоративная или еще какая, у которой есть владелец, то вполне возможно, что у владельца есть паспорт ГТС, где даны допустимы нагрузки(расходы) в эту канаву. Может поможет при обосновании...

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сброс сточных вод от стирки в центральные сети
    Olyaecolog » 18 июл 2019, 17:59 » в форуме Охрана водной среды
    2 Ответы
    141 Просмотры
    Последнее сообщение Dimynger
    18 июл 2019, 21:42
  • Использование очищенных сточных вод
    ОльгаОльга » 15 мар 2019, 13:35 » в форуме Охрана водной среды
    1 Ответы
    401 Просмотры
    Последнее сообщение Dimynger
    16 июл 2019, 17:41
  • Получение разрешений на выброс, сброс и нормативов образования отходов с 2019 г
    Aves » 22 окт 2018, 07:21 » в форуме Общее
    21 Ответы
    4429 Просмотры
    Последнее сообщение hawkress
    23 авг 2019, 08:42
  • В расчёте рассеивания отметка прудов для хранения осадка сточных вод принята 5 м (!?)
    Галина1 » 27 мар 2019, 09:44 » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    9 Ответы
    495 Просмотры
    Последнее сообщение Галина1
    28 мар 2019, 10:32

Вернуться в «Охрана водной среды»

Форум для экологов : Отказ от ответственности