Сброс поверхностного стока на рельеф
Модераторы: Ecolog-Julia, Kotucheny, Raccoon
Правила форума
Правила форума | Содержание раздела
Правила форума | Содержание раздела
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1314
- Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
- Награды: 6
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 461 раз
- Поблагодарили: 492 раза
Re: Сброс сточных вод на рельеф
Sanya101, вы немного путаете. Я не прикрываюсь бумажками (письмами, разъяснениями и т.п.)
Я со ссылками на законодательство РФ объясняю упертым экспертам, что
Замечание не содержит требований (ссылок) нормативных документов, запрещающих сброс на рельеф (водосборную площадь).
Я со ссылками на законодательство РФ объясняю упертым экспертам, что
Замечание не содержит требований (ссылок) нормативных документов, запрещающих сброс на рельеф (водосборную площадь).
-
- Эколог
- Сообщения: 1011
- Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
- Награды: 3
- Откуда: не Москва
- Благодарил (а): 187 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Сброс сточных вод на рельеф
levsha, подход не у меня, все упирается в деньги. канава явно дешевле. земля в любом случае наша, хоть под канаву, хоть под трубу. водопроводчики закладывают на дно канавы каменную наброску в качестве противоэрозионных мероприятий.
-
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 140
- Зарегистрирован: 22 авг 2006, 01:51
- Награды: 1
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 233 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Сброс сточных вод на рельеф
kentavrik, По пункту 1:
Причём тут, что любят чиновники или нет. После того, как «Федеральным законом от 21 июля 2014 г. N 219-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об охране окружающей среды" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" внесены изменения в статью 16 Федерального закона "Об охране окружающей среды", в части исключения такого вида негативного воздействия на окружающую среду, как сброс загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов на водосборную площадь» и начались споры куда можно сбрасывать, а куда нет. Раньше проблем не было – почистили СВ, потом сбросили в канаву или на рельеф.
А сейчас можно только так и на то есть для действующих письма, другого нет:
МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 10 октября 2016 г. N 12-50/8275-ОГ
Следовательно, с целью охраны окружающей среды сброс сточных вод должен быть организован непосредственно в водный объект либо в системы водоотведения.
ПИСЬМО
от 18 ноября 2014 года N СМ-08-02-32/18383
На сегодняшний день законодательством урегулирован сброс в водный объект (даже маловодный, либо сосредоточение вод в котором несет сезонный характер) или сброс в центральную систему водоотведения.
У нас объекты рядом с водотоками, но с отсутствием системы централизованной ливневой и хоз-бытовой канализации. Поэтому стоки на период эксплуатации собираются раздельными системами канализации, чистятся до ПДК и куда-то должны сбрасываться. Так как нет централизованных систем, остаются только водотоки. Хорошо, что рядом они есть. Только отрицательный отказ был получен из-за того, что сетевики (хоз-быта и ливнёвки) не захотели тянуть 300 метров канализации до водотока, а практически за забором площадки, укрепив место сброса от размыва и эрозии, сбросили очищенные хозяйственно-бытовые и ливневые воды. Разработчик Оценки воздействия на водные биоресурсы сразу подтвердил наши (экологов) опасения, что положительного согласования Росрыболовства по таким проектным решениям, получено не будет. На что наши сетевики сказали, что типа мы (они сетевики) умные и у нас всё правильно. Ну и получили отрицательное согласование. Положительное было получено, когда довели канализацию до водотока.
И без разницы ВОЗ (за забором площадки ВОЗ не было) это или нет, сброс СВ должен быть организован непосредственно в водный объект, либо в системы водоотведения.
ПОСовики и малограмотные экологи тут вообще не причём – это касается не периода строительства объекта, а его эксплуатации, когда по 400 куб. м/сут. очищенных хозяйственно-бытовых стоков будет сбрасываться за забором. И после такого объёма сброса будут активизироваться процессы эрозии, появляться овраги и новые водотоки, как бы там не укреплялось место сброса СВ и не предусматривались мероприятия по охране земель.
Вот чтобы такого не было и был запрещён сброс СВ на рельеф.
по пункту 4) из ответа не ясно какой рассматривался случай. Сброс в эти понижения имеет начальное разбавление? За эти 300 м вода дотекает до водного объекта или застаивается /испаряется/инфильтруется или же нет»
Случай описала выше. Чистят до ПДК и хотели сбрасывать за забором, и без разницы всем как что потом будет дотекать и куда, только у экологов головняк. Тот, кто делал ИЭИ говорит, «да нет в месте сброса за забором там никакого водотока, он через 300 метров». Сетевики – «ну здесь же понижение рельефа, вот ложбинка какая-то, овражек». Он (ИЭИ) им – «водоток через 300 м, а здесь просто понижение рельефа». Сетевики тогда – «ну и дотечёт как-нибудь». Потом тот, кто разрабатывает ОВВБР, пребывает в шоке. А экологи-разработчики ПМООС потом как-то это должны согласовать в Росрыболовстве.
по пункту 5) также хочу заметить, что сброс сточных вод очищенных до пдк не должен привести к загрязнению земельных ресурсов.»
Никто не говорит о загрязнении земель, все вокруг только и говорят: ну она же чистая (кристально чистые СВ). Речь идёт о деградации земель. Поэтому и нужно сбрасывать в водный объект или в систему канализации. Очень рада за тех, у кого есть системы централизованной канализации.
PS. Я Ломаня
Причём тут, что любят чиновники или нет. После того, как «Федеральным законом от 21 июля 2014 г. N 219-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об охране окружающей среды" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" внесены изменения в статью 16 Федерального закона "Об охране окружающей среды", в части исключения такого вида негативного воздействия на окружающую среду, как сброс загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов на водосборную площадь» и начались споры куда можно сбрасывать, а куда нет. Раньше проблем не было – почистили СВ, потом сбросили в канаву или на рельеф.
А сейчас можно только так и на то есть для действующих письма, другого нет:
МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 10 октября 2016 г. N 12-50/8275-ОГ
Следовательно, с целью охраны окружающей среды сброс сточных вод должен быть организован непосредственно в водный объект либо в системы водоотведения.
ПИСЬМО
от 18 ноября 2014 года N СМ-08-02-32/18383
На сегодняшний день законодательством урегулирован сброс в водный объект (даже маловодный, либо сосредоточение вод в котором несет сезонный характер) или сброс в центральную систему водоотведения.
У нас объекты рядом с водотоками, но с отсутствием системы централизованной ливневой и хоз-бытовой канализации. Поэтому стоки на период эксплуатации собираются раздельными системами канализации, чистятся до ПДК и куда-то должны сбрасываться. Так как нет централизованных систем, остаются только водотоки. Хорошо, что рядом они есть. Только отрицательный отказ был получен из-за того, что сетевики (хоз-быта и ливнёвки) не захотели тянуть 300 метров канализации до водотока, а практически за забором площадки, укрепив место сброса от размыва и эрозии, сбросили очищенные хозяйственно-бытовые и ливневые воды. Разработчик Оценки воздействия на водные биоресурсы сразу подтвердил наши (экологов) опасения, что положительного согласования Росрыболовства по таким проектным решениям, получено не будет. На что наши сетевики сказали, что типа мы (они сетевики) умные и у нас всё правильно. Ну и получили отрицательное согласование. Положительное было получено, когда довели канализацию до водотока.
И без разницы ВОЗ (за забором площадки ВОЗ не было) это или нет, сброс СВ должен быть организован непосредственно в водный объект, либо в системы водоотведения.
ПОСовики и малограмотные экологи тут вообще не причём – это касается не периода строительства объекта, а его эксплуатации, когда по 400 куб. м/сут. очищенных хозяйственно-бытовых стоков будет сбрасываться за забором. И после такого объёма сброса будут активизироваться процессы эрозии, появляться овраги и новые водотоки, как бы там не укреплялось место сброса СВ и не предусматривались мероприятия по охране земель.
Вот чтобы такого не было и был запрещён сброс СВ на рельеф.
по пункту 4) из ответа не ясно какой рассматривался случай. Сброс в эти понижения имеет начальное разбавление? За эти 300 м вода дотекает до водного объекта или застаивается /испаряется/инфильтруется или же нет»
Случай описала выше. Чистят до ПДК и хотели сбрасывать за забором, и без разницы всем как что потом будет дотекать и куда, только у экологов головняк. Тот, кто делал ИЭИ говорит, «да нет в месте сброса за забором там никакого водотока, он через 300 метров». Сетевики – «ну здесь же понижение рельефа, вот ложбинка какая-то, овражек». Он (ИЭИ) им – «водоток через 300 м, а здесь просто понижение рельефа». Сетевики тогда – «ну и дотечёт как-нибудь». Потом тот, кто разрабатывает ОВВБР, пребывает в шоке. А экологи-разработчики ПМООС потом как-то это должны согласовать в Росрыболовстве.
по пункту 5) также хочу заметить, что сброс сточных вод очищенных до пдк не должен привести к загрязнению земельных ресурсов.»
Никто не говорит о загрязнении земель, все вокруг только и говорят: ну она же чистая (кристально чистые СВ). Речь идёт о деградации земель. Поэтому и нужно сбрасывать в водный объект или в систему канализации. Очень рада за тех, у кого есть системы централизованной канализации.
PS. Я Ломаня
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1314
- Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
- Награды: 6
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 461 раз
- Поблагодарили: 492 раза
Re: Сброс сточных вод на рельеф
lomanya, мыло - мочало - начинай сначала.
С 01.01.2016 г. (Федеральный закон от 21.07.2014 N 219-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об охране окружающей среды" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" ) сбросы на рельеф (водосборные площади) не являются видом негативного воздействия, независимо от категории сточных вод - но это НЕ ОЗНАЧАЕТ, что этот вид хозяйственно деятельности не может существовать.
Например в п. 7 ч. 1 ст. 6 Закона № 416-ФЗ Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ (ред. от 29.07.2018) "О водоснабжении и водоотведении" был упомянут сброс сточных вод на водосборные площади как один из видов хозяйственной деятельности. (сейчас не действует с 2019 года)
Прежде чем писать опусы, подумайте о том, чем вы пытаетесь аргументировать.
Никогда письма и разъяснения не будут нормативно-правовыми актами.
Попытайтесь обосновать свою позицию опираясь на законодательство РФ
С 01.01.2016 г. (Федеральный закон от 21.07.2014 N 219-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об охране окружающей среды" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" ) сбросы на рельеф (водосборные площади) не являются видом негативного воздействия, независимо от категории сточных вод - но это НЕ ОЗНАЧАЕТ, что этот вид хозяйственно деятельности не может существовать.
Например в п. 7 ч. 1 ст. 6 Закона № 416-ФЗ Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ (ред. от 29.07.2018) "О водоснабжении и водоотведении" был упомянут сброс сточных вод на водосборные площади как один из видов хозяйственной деятельности. (сейчас не действует с 2019 года)
Прежде чем писать опусы, подумайте о том, чем вы пытаетесь аргументировать.
Никогда письма и разъяснения не будут нормативно-правовыми актами.
Попытайтесь обосновать свою позицию опираясь на законодательство РФ
-
- Новичок
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 19 июн 2015, 21:32
- Откуда: Ставрополь
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Сброс сточных вод на рельеф
Насколько я помню, в 2016 году было письмо МПР о том, что сброс на рельеф не разрешен. Прилагаю.Анастасия Е.С. писал(а): ↑17 мар 2009, 01:31 Предприятие желает сбрасывать на рельеф хозяйственно-бытовые стоки, а именно стоки от душевых и от прачечной. Подскажите, пожалйуста, такое допустимо?
Поэтому данной действие могут квалифицировать как нарушения по статьям 8.6; 8.9; 8.14 КоАП РФ, плюс ко всему может быть взыскан ущерб почвам.
- Вложения
-
- Неорганизованный сброс.doc
- (28.5 КБ) 549 скачиваний
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1314
- Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
- Награды: 6
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 461 раз
- Поблагодарили: 492 раза
Re: Сброс сточных вод на рельеф
Sanya101, мне ваши опусы напоминают мышиную возню, да еще и с оскорблениями.
Ни одного ответа, где приведены ссылки на нормативно-правовые акты.
Последний опус говорит о вашей профнепригодности. Неудивительно, что вы ничего не можете эксперту доказать.
На будущее:
ГОСТ 25151-82 (СТ СЭВ 2084-80) Водоснабжение. Термины и определения.
8.Условно чистые сточные воды - Сточные воды, качество которых позволяет использовать их в производственных системах водоснабжения без дополнительной очистки
9. Очищенные сточные воды - Сточные воды, обработанные с целью разрушения или удаления загрязняющих веществ
10. Повторно используемые сточные воды - Сточные воды, используемые в производственном водоснабжении после соответствующей очистки
StavEco желательно вам уяснить, что письма не являются нормативно-правовыми актами
Ни одного ответа, где приведены ссылки на нормативно-правовые акты.
Последний опус говорит о вашей профнепригодности. Неудивительно, что вы ничего не можете эксперту доказать.
На будущее:
ГОСТ 25151-82 (СТ СЭВ 2084-80) Водоснабжение. Термины и определения.
8.Условно чистые сточные воды - Сточные воды, качество которых позволяет использовать их в производственных системах водоснабжения без дополнительной очистки
9. Очищенные сточные воды - Сточные воды, обработанные с целью разрушения или удаления загрязняющих веществ
10. Повторно используемые сточные воды - Сточные воды, используемые в производственном водоснабжении после соответствующей очистки
StavEco желательно вам уяснить, что письма не являются нормативно-правовыми актами
Последний раз редактировалось levsha 14 авг 2019, 12:00, всего редактировалось 1 раз.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1109
- Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
- Награды: 4
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 129 раз
- Поблагодарили: 223 раза
Re: Сброс сточных вод на рельеф
Как можно сбрасывать на рельеф воду, очищенную до ПДК рыбохозяйственного назначения? Какая рыба на рельефе?
"Здесь рыбы нет" - "Кто говорит" - "Директор стадиона".
Вещества, оставшиеся после очистки, будут накапливаться в овраге и вонища будет страшная. Речка способна самоочищаться за счет микроорганизмов, реакций в растворе и т.д. А в овраге будет бомба замедленного действия. И ведь вправду, когда-то "куда-нибудь дотечет".
"Здесь рыбы нет" - "Кто говорит" - "Директор стадиона".
Вещества, оставшиеся после очистки, будут накапливаться в овраге и вонища будет страшная. Речка способна самоочищаться за счет микроорганизмов, реакций в растворе и т.д. А в овраге будет бомба замедленного действия. И ведь вправду, когда-то "куда-нибудь дотечет".
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг
-
- Эколог
- Сообщения: 4022
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 995 раз
- Поблагодарили: 1328 раз
- Контактная информация:
Re: Сброс сточных вод на рельеф
Офтопик
aartemy, вы карту родной страны поизучайте, у нас есть бессчтоные области (как должно быть на Каспии воняят то а), есть места где поверхностных водных объектов нет на каком-либо приемлемом расстоянии, чтобы тянуть до них трубу и т.д.
Тут со ссылками на НПА вам объясняют как можно грамотно обосновать "сброс на рельеф", - в ответ какой то поток сознания со ссылками на письма...
Тут со ссылками на НПА вам объясняют как можно грамотно обосновать "сброс на рельеф", - в ответ какой то поток сознания со ссылками на письма...
Из на голову ушибленных
-
- Эколог
- Сообщения: 922
- Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
- Награды: 1
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 66 раз
Re: Сброс сточных вод на рельеф
DDim, Может я что-то пропустил? Какие НПА разрешают сброс сточных вод на рельеф местности?
Безработный
-
- Эколог
- Сообщения: 4022
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 995 раз
- Поблагодарили: 1328 раз
- Контактная информация:
Re: Сброс сточных вод на рельеф
Sanya101, я не очень силен в юриспруденции, но вроде тут надо исходить из того, не какие разрешают, а какие запрещают.
Вот я таких НПА не знаю. Поделитесь?
Вот я таких НПА не знаю. Поделитесь?
Из на голову ушибленных
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 2 Ответы
- 876 Просмотры
-
Последнее сообщение O2022