Размер водоохранной зоны

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны водной среды.

Модераторы: Ecolog-Julia, Kotucheny


Автор темы
GalinaD
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 17 авг 2007, 12:53
Откуда: Санкт-Петербург

Размер водоохранной зоны

Сообщение GalinaD » 17 мар 2009, 01:32

По какому документу определяется размер водоохранных зон по рекам Санкт-Петербургу?
Если природу не охранять она превращается в окружающую среду!


widiks
Эколог
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Откуда: ..
Поблагодарили: 17 раз

Re: Размер водоохранной зоны

Сообщение widiks » 11 янв 2017, 14:20

Лёха, по прядку
- в ИГМИ мы делаем для удобства , чтоб у экспертизы и рыбников было меньше вопросов. И гидролог с это задачей справиться лучше. А не потому требуеться где то там в НПА. Об этом я и говорил. (естественно никто напрямую не сделает замечание почему в ИГМИ нет ВЗ и ПЗП)

- ваш ответ.
вы перечисли пункты. Я так сначала понял. Об обязательности обозночения ВЗ и ПЗП вообще в изысканиях. Теперь я Вас понел что вы имели ввиду только ИГМИ.

Аватара пользователя

Лёха
Модератор
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
:
Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Благодарил (а): 470 раз
Поблагодарили: 937 раз

Re: Размер водоохранной зоны

Сообщение Лёха » 11 янв 2017, 14:54

widiks, в ИГМИ, как и в ИЭИ, простите, ВЗ и ПЗП не наносят на карту, берется подоснова с уже нанесенной и установленной зоной.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


widiks
Эколог
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Откуда: ..
Поблагодарили: 17 раз

Re: Размер водоохранной зоны

Сообщение widiks » 11 янв 2017, 14:56

Лёха,
Лёха писал(а):Источник цитаты с уже нанесенной и установленной зоной.
Кем?! И на основе чьих ИГМИ?
береговая линия просто так откуда то не береться

Аватара пользователя

Лёха
Модератор
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
:
Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Благодарил (а): 470 раз
Поблагодарили: 937 раз

Re: Размер водоохранной зоны

Сообщение Лёха » 11 янв 2017, 15:00

widiks писал(а):Источник цитаты Кем?! И на основе чьих ИГМИ?
береговая линия просто так откуда то не береться
widiks, почитайте пожалуйста Правила установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов (утв. постановлением Правительства РФ от 10 января 2009 г. N 17 с изменениями и дополнениями от 29 апреля 2016 г.).
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


widiks
Эколог
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Откуда: ..
Поблагодарили: 17 раз

Re: Размер водоохранной зоны

Сообщение widiks » 11 янв 2017, 15:04

Лёха, то есть вы справочку заказываете?
и вам дают карту с нанесенной ВЗ и ПЗП?


ГЭТИ
Модератор
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
:
Медаль за развитие Медаль за помощь
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 200 раз
Контактная информация:

Re: Размер водоохранной зоны

Сообщение ГЭТИ » 11 янв 2017, 15:19

widiks, можете для этого взять (или заказать) материалы (включая ИСОГД) из ПЗЗ, генплана или территориальных комплексных схем охраны природы. Там зоны ограничений, включая ВЗ, уже обозначены. В состав любых видов инженерных изысканий под объекты строительства не входит фактическое вынесение на план и местность таких зон. Это отдельные работы.
Если это сообщение кому-то помогло и возникло желание выразить благодарность, нажмите кнопку "СПАСИБО".


widiks
Эколог
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Откуда: ..
Поблагодарили: 17 раз

Re: Размер водоохранной зоны

Сообщение widiks » 11 янв 2017, 15:44

ГЭТИ, спасибо. Это конечно с одной стороны. Но выглядит это все как то долго и отдельные виды работ. И не на все водные объекты есть. А у нас может быть ручеёк. а ручеёк в трубе и т.д.
На публичной еще есть для некоторых водных объектов.
ГЭТИ писал(а):Источник цитаты Это отдельные работы.
Когда у вас заказывают отдельно изыскания да, можно сослаться мол не обязаны и т.д.

А когда заказали все вместе ,включая ПМООС,и стоит задача пройти федеральную экологическую экспертизу то тут есть гидоролог с ИГМИ который согласно водному кодексу наведет ВЗ и ПЗП и избавит всех от лишних вопросов.


ГЭТИ
Модератор
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
:
Медаль за развитие Медаль за помощь
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 200 раз
Контактная информация:

Re: Размер водоохранной зоны

Сообщение ГЭТИ » 11 янв 2017, 16:46

widiks писал(а):Источник цитаты а ручеёк в трубе и т.д
Для таких водных объектов согласно п.10 ст. 65 Водного кодекса РФ водоохранные зоны не устанавливаются.
widiks писал(а):Источник цитаты Но выглядит это все как то долго и отдельные виды работ
- Затраты, включаемые в строку смет под названием сбор материалов, по определению не могут стоить дороже полевых исследований и камеральной обработки, требуемых для обсуждаемого вами выноса ВЗ.
widiks писал(а):Источник цитаты ...стоит задача пройти федеральную экологическую экспертизу то тут есть гидролог с ИГМИ который согласно водному кодексу наведет ВЗ и ПЗП
В каких материалах проекта или изысканий будет результат его работ и кто поручится за его данные?
Если это сообщение кому-то помогло и возникло желание выразить благодарность, нажмите кнопку "СПАСИБО".

Аватара пользователя

Лёха
Модератор
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
:
Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Благодарил (а): 470 раз
Поблагодарили: 937 раз

Re: Размер водоохранной зоны

Сообщение Лёха » 11 янв 2017, 17:55

widiks писал(а):Источник цитаты А когда заказали все вместе ,включая ПМООС,и стоит задача пройти федеральную экологическую экспертизу то тут есть гидоролог с ИГМИ который согласно водному кодексу наведет ВЗ и ПЗП и избавит всех от лишних вопросов.
В пункте 4 Правил установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов (утв. постановлением Правительства РФ от 10 января 2009 г. N 17) с изменениями и дополнениями от 29 апреля 2016 г. указано, что в целях установления границ органы государственной власти, указанные в пункте 3 настоящих Правил, обеспечивают:
а) определение ширины водоохраной зоны и ширины прибрежной защитной полосы для каждого водного объекта в соответствии со статьей 65 Водного кодекса Российской Федерации;
б) описание границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водного объекта, их координат и опорных точек;
в) отображение границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов на картографических материалах;
Обратимся к пункту 3 Правил установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов
3. Установление границ осуществляется:
органами государственной власти субъектов Российской Федерации - при реализации переданных полномочий Российской Федерации по осуществлению мер по охране водных объектов или их частей, находящихся в федеральной собственности и расположенных на территориях субъектов Российской Федерации, за исключением водоемов, которые полностью расположены на территориях соответствующих субъектов Российской Федерации и использование водных ресурсов которых осуществляется для обеспечения питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения 2 и более субъектов Российской Федерации, в соответствии с перечнем таких водоемов, установленным Правительством Российской Федерации;
Федеральным агентством водных ресурсов и его территориальными органами - в отношении водоемов, которые полностью расположены на территориях соответствующих субъектов Российской Федерации, использование водных ресурсов которых осуществляется для обеспечения питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения 2 и более субъектов Российской Федерации и которые входят в перечень водоемов, установленный Правительством Российской Федерации, а также морей или их отдельных частей.
.
Следует так же обратить внимание на следующие положения Правил...
5. Сведения о границах водоохранных зон и границах прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе картографические материалы, представляются в месячный срок в бумажном и электронном виде (в том числе в виде файлов с использованием схем для формирования документов в формате XML, обеспечивающих считывание и контроль содержащихся в них данных) в Федеральное агентство водных ресурсов для внесения в государственный водный реестр в соответствии с Положением о ведении государственного водного реестра, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 28 апреля 2007 г. N 253 "О порядке ведения государственного водного реестра".
5.1. Границы водоохранных зон и границы прибрежных защитных полос водных объектов считаются установленными с даты внесения сведений о них в государственный кадастр недвижимости.
widiks, подскажите пожалуйста, а что это за гидролог у вас такой волшебный работает, заменяющий собой Федеральное агентством водных ресурсов с его территориальными органами и/или органы государственной власти субъектов Российской Федерации?
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


widiks
Эколог
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Откуда: ..
Поблагодарили: 17 раз

Re: Размер водоохранной зоны

Сообщение widiks » 11 янв 2017, 22:58

Лёха писал(а):Источник цитаты widiks, подскажите пожалуйста, а что это за гидролог у вас такой волшебный работает, заменяющий собой Федеральное агентством водных ресурсов с его территориальными органами и/или органы государственной власти субъектов Российской Федерации?
Ничего он там не заменяет.
Просто наши органы на самом не деле не на все водные объекты могут дать.
Органы государственной власти облазили НЕ ВСЁ вдоль и поперек. Есть приказ комитета природы по области с ссылкой на проектную организацию и карты по области, но там как то скудновато. Так же кадастровая палата не на все дает.
Федеральное агенство водных ресурсов карту не даст на те водные объекты которые не утверждены приказом комитета природы (на не установлены ВЗ и ПЗП по водным объектам, водный объект не обследован), даст только размеры в соответствии с водным кодексом.

Установление границ ВЗ и ПЗ и отображение на картах в рамках изысканий вещи разные. Да для крупных водных объектов они могут что дать. Но и не более.
Когда у нас мелкие реки или ручьи то тот возникают трудности.
По этому гидролог сам на наносит на карту опираясь на ИГМИ и никто не против. Если конечно он не перепутал установленные государством размеры ВЗ и ПЗП.
На на таких картах отражаться не только ВЗ и ПЗП но и сама территория строительства.

Еще раз - гидролог никого не заменяет. Он не устанавливает а наносит ВЗ и ПЗП на карту приложенную к техническому отчету ИГМИ.
И он наносит так что не противоречит ВЗ и ПЗП установленной государством. И делает это более точно (а вдруг там "закрытые коллекторы")потому что он выезжает вместе топографами на место в рамках ИГМИ.

Вопросов у экспертизы и у рыбников на "на каком основании вы сами нанесли ВЗ И ПЗП" никогда не возникало. То есть что у местной экспертзы, что у федеральной, экологической федеральной не было никогда замечаний - "подолжка, карта с ВЗ и ПЗП была должна быть именно от органов государственной власти". В обыденной практике она просто не должна ей противоречить вот и все.

Наоборот вопросы возникали когда разработчик ИЭИ или проектировщик сами там что рисовали на картах не основываясь да же на ИГМИ.(это я имею ввиду когда нашли на каких то там яндекс картах рядом речки и озера и пытаются понять какая у них ВЗ и ПЗП)


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • АЗС частично в водоохранной зоне
    OlR » 29 апр 2016, 11:25 » в форуме Охрана водной среды
    3
    383
    Kotucheny Перейти к последнему сообщению
    04 май 2016, 10:39
  • Проект ПДВ для ТЦ вблизи жилой зоны
    Jeweller » 11 авг 2016, 14:45 » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    10
    649
    Пожар Перейти к последнему сообщению
    15 ноя 2016, 14:15

Вернуться в «Охрана водной среды»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя

Форум для экологов : Отказ от ответственности