Использование снега как источника воды

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны водной среды.

Модераторы: Ecolog-Julia, Kotucheny

Аватара пользователя

Автор темы
d00m_day
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 06 июл 2019, 19:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Использование снега как источника воды

Сообщение d00m_day » 16 июл 2019, 19:44

ГЭТИ, еще одно дельное замечание, спасибо за него) возможно начальство прислушается к нему, к тому же удасться привлечь технологов к данному вопросу о требовании получаемых пром вод, пусть и они голову помучают =)
а еще я так понимаю что увеличится концентрация ВВ на выпуске из наших очистных, но на сколько тоже даже теоретически не спрогнозировать.


Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 343 раза

Re: Использование снега как источника воды

Сообщение kentavrik » 16 июл 2019, 21:03

DDim писал(а):
16 июл 2019, 17:41
Следовательно, снег не является отходом, поскольку образовался не в результате производства и потребления.
тут я не соглашусь. Снег в самосвалах и привезенный на снегоплавильную станцию в том числе является результатом оказания услуг и образовался он в ходе удаления, поэтому убранный снег это, конечно, отход. На счет природных явлений они загнули. Уборка снега природой не предусмотрена. Вот почему у нас те же растительные отходы при уходе за газонами, цветниками являются отходом, Ведь прирост растительной биомассы это тоже природное явление, да потому что их собрали - они являются результатом удаления при оказании услуг.
d00m_day, с лицензированием уже не по отходам снеготаяния, а по утилизации убранного снега, ну тут как Вам повезет для 5 класса оно не нужно, а для 3-4 класса нужно (см. ст. 12 ФЗ99), следовательно смотря насколько грязный снег Вам привезут. Вы конечно будете писать что все чистый снег, отход 5 класса лицензия не нужна, придет проверка и отберет пробу из самой грязной кучи снега и докажет обратное.

Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 324 раза
Поблагодарили: 372 раза
Контактная информация:

Re: Использование снега как источника воды

Сообщение DDim » 16 июл 2019, 23:28

kentavrik писал(а):
16 июл 2019, 21:03
Снег в самосвалах и привезенный на снегоплавильную станцию в том числе является результатом оказания услуг и образовался он в ходе удаления, поэтому убранный снег это, конечно, отход
Поверхностный сток в автоцистерне привезенный на очистные сооружения в том числе является результатом оказания услуг и образовался он в ходе удаления, поэтому поверхностный сток это, конечно, отход.

Если серьезно, но я глубоко не вникал, на мой взгляд можно и так и так трактовать уборку снега: вот вы дорожку на даче почистили и на участке сугробик образовался, это у вас отход начал накапливаться? По весне куда повезете? )


ghost
Новичок
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 13 июл 2005, 13:09
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Использование снега как источника воды

Сообщение ghost » 17 июл 2019, 07:05

DDim писал(а):
16 июл 2019, 23:28
Поверхностный сток в автоцистерне привезенный на очистные сооружения в том числе является результатом оказания услуг и образовался он в ходе удаления, поэтому поверхностный сток это, конечно, отход.
В данном случае он не может считаться отходом.

В соответствии со статьей 1 Федерального закона от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" под отходами производства и потребления (далее - отходы) понимаются вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Согласно пункту 19 статьи 1 Водного кодекса Российской Федерации сточные воды - дождевые, талые, инфильтрационные, поливомоечные, дренажные воды, сточные воды централизованной системы водоотведения и другие воды, отведение (сброс) которых в водные объекты осуществляется после их использования или сток которых осуществляется с водосборной площади.
В связи с этим отнесение поверхностного стока, к сточным водам или отходам зависит от способа их удаления.
В случае, если поверхностный сток, удаляется путем отведения в водные объекты после соответствующей очистки, их следует считать сточными водами и обращение с ними будет регулироваться нормами водного законодательства.
В случае, если поверхностный сток удаляется иным способом, исключающим их сброс в водные объекты, то он не подпадает под определение сточных вод в терминологии Водного кодекса Российской Федерации и его следует считать жидкими отходами, дальнейшее обращение с которыми должно осуществляться в соответствии с законодательством об отходах производства и потребления.


Отправлено спустя 9 минут 42 секунды:
d00m_day писал(а):
16 июл 2019, 18:18
нашел еще кое что по снег как отход.
Еще придется как-то учесть наличие в снегу с городских территорий наличие различных антигололедных средств. Все будет зависеть от того, чем у вас обрабатывают и как быстро это будет попадать в водосток до уборки снега. Вы же не в чистом поле снег планируете собирать. Данные средства проходят ГЭЭ. Можете поинтересоваться документами на противогололедные средства в своем управлении ЖКХ, используемые ими.


Птица

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 2
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 168 раз
Контактная информация:

Re: Использование снега как источника воды

Сообщение Птица » 17 июл 2019, 07:44

kentavrik, Вот здесь я с вами поспорю. Снег не является отходом, так как является сезонным природным явлением и сам собой исчезает по весне. Вы привели пример уборка растительности - здесь тоже можно поспорить, но сучья, листва и прочие растительные отходы за сезон не перегнивают и не исчезают.
d00m_day, Очень важно будет знать какой загрязненности будет исходный снег, если с улиц города, то 100% содержит нефтепродукты и достаточно, плюс химреагенты которыми посыпают улицы. В свое время тоже рассматривали приобретение снегоплавильной установки, но посчитав затраты руководство приняло решение отказаться от этой идет, так как не рентабельна оказалась.


Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 343 раза

Re: Использование снега как источника воды

Сообщение kentavrik » 17 июл 2019, 07:45

DDim, ну вот про автоцистпрну Вам уже написали(использование талых вод на производстве не является сбросом в ВО). А что касается дорожки на даче, так нет эта кучка у меня не отход - я же не удалил ее за пределы своего ЗУ (ХОЗЯЙСТВА/ОБЬЕКТА НВОС И Т. П). Она осталось на участке. Вот если бы к соседу накидал, то другое дело😆😆😆


ghost
Новичок
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 13 июл 2005, 13:09
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Использование снега как источника воды

Сообщение ghost » 17 июл 2019, 08:34

DDim писал(а):
16 июл 2019, 23:28
вот вы дорожку на даче почистили и на участке сугробик образовался, это у вас отход начал накапливаться? По весне куда повезете? )
Хранение будет осуществляться менее 11 месяцев. т.к. по запросу в "Небесную канцелярию" его утилизируют "зелененькие человечки" в соответствии со своей лицензией, к лету уж так точно. Если конечно дача не находится на территории вечной мерзлоты :)


Птица

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 2
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 168 раз
Контактная информация:

Re: Использование снега как источника воды

Сообщение Птица » 17 июл 2019, 10:14

kentavrik писал(а):
17 июл 2019, 07:45
Вот если бы к соседу накидал, то другое дело
Тут и от соседа получить можно за такие дела))))

Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 324 раза
Поблагодарили: 372 раза
Контактная информация:

Re: Использование снега как источника воды

Сообщение DDim » 17 июл 2019, 10:28

ghost писал(а):
17 июл 2019, 07:15
В данном случае он не может считаться отходом.
Да. Я просто заменил вот в этой фразе:
kentavrik писал(а):
16 июл 2019, 21:03
Снег в самосвалах и привезенный на снегоплавильную станцию в том числе является результатом оказания услуг и образовался он в ходе удаления, поэтому убранный снег это, конечно, отход.
Слово снег, на слово сточные воды. И получается сразу, да ну, никакой это не отход. Хотя тоже результат оказания услуг.
Поэтом я дальше и написал:
DDim писал(а):
16 июл 2019, 23:28
Если серьезно, но я глубоко не вникал, на мой взгляд можно и так и так трактовать уборку снега
Что ровно соответствует вот этому:
ghost писал(а):
17 июл 2019, 07:15
В связи с этим отнесение поверхностного стока, к сточным водам или отходам зависит от способа их удаления.
Обратите внимание и там и там речь про удаление, и отнесение к отходу идёт по способу удаления.
ghost писал(а):
17 июл 2019, 08:34
Хранение будет осуществляться менее 11 месяцев.
Да, но мы же ведем речь не о том какой вид обращения у нас с отходом, а о том - в принципе снег у нас отход или нет. Пусть накопление это, но тогда нужно под каждую кучку снега оборудовать соответствующее место накопления? А на обочинах вдоль трасс у нас что - сплошь и рядом площадки накопления отходов - прям непрерывной полосой...


ghost
Новичок
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 13 июл 2005, 13:09
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Использование снега как источника воды

Сообщение ghost » 17 июл 2019, 11:52

DDim писал(а):
17 июл 2019, 10:28
Да. Я просто заменил вот в этой фразе
Ясно, я не верно трактовал эту фразу-ответ :)
И тут силы природы вмешиваются в изменение агрегатного состояния снега-отхода, в процессе хранения, превращая его в поверхностный сток, и он утекает в очистные сооружения...
DDim писал(а):
17 июл 2019, 10:28
А на обочинах вдоль трасс у нас что - сплошь и рядом площадки накопления отходов - прям непрерывной полосой...
Да у нас вдоль трасс весь поверхностный сток собирается и отводится на очистные сооружения...


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана водной среды»

Форум для экологов : Отказ от ответственности