Использование снега как источника воды

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны водной среды.

Модераторы: Ecolog-Julia, Kotucheny

Аватара пользователя

Автор темы
d00m_day
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 06 июл 2019, 19:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Использование снега как источника воды

Сообщение d00m_day » 16 июл 2019, 16:44

Здравствуйте! Прошу совета как быть, возникла мысль на территории промышленного предприятия организовать площадку для накопления снега с последующей переплавкой в снегоплавильных установках, получившаяся вода будет использоваться для промышленных нужд, причем снег будет собираться со всего города.
Я понимаю что мучений с реализацией будет очень много, но начальство сказало что надо рассмотреть этот вариант и обосновать рациональность этой мысли или её отсутствие.
Вопрос сейчас состоит в том какие разрешения будут нужны для такой деятельности и требования к организации такой площадки?
По моему разумению надо будет считать грязь с растаявшего снега как отход и определять класс опасности этого отхода, т.к. используемые реагенты которым посыпают снег зимой могут сделать его ажно 4 классом опасности (7 31 211 61 20 4 отходы снеготаяния с применением снегоплавильного оборудования, обезвоженные методом естественной сушки, малоопасные), потребуется наличие лицензии на обращение с таким отходом. если по результатам тестирования класс будет 5, то это заметно облегчит участь..... или это так кажется?
Надо же еще обустроить место для накопления данного отхода (или размещение? у нас тут как бы снег только зимой) есть мнение, что это будет гидротехническое сооружение и следовательно при строительстве и эксплутации надо будет руководствоваться СП 58.13330.2012 Гидротехнические сооружения. Основные положения. Актуализированная редакция СНиП 33-01-2003 и проходить экологическую экспертизу.
Так же еще могут возникнуть проблемы со снегоплавильными установками, на строительство объекта по плавке снега тоже нужна экологическая экспертиза.
Могу в чем-то ошибаться, что-то не учесть, пожалуйста, ПАМАГИТЕ!)


Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 323 раза

Re: Использование снега как источника воды

Сообщение kentavrik » 16 июл 2019, 17:10

Почему Вы считаете,что Вам потребуется лицензия для отходов снеготаяния,если Вы их не будете размещать (хранить менее 11 месяцев) - по мне так нет...


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 688 раз
Контактная информация:

Re: Использование снега как источника воды

Сообщение ГЭТИ » 16 июл 2019, 17:18

А может луше обратится к тем, у кого уже есть снегоплавильные установки? Возможно, они расскажут все "растаявшие" проблемы и что они имеют право делать с получаемой водой?
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед

Аватара пользователя

Автор темы
d00m_day
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 06 июл 2019, 19:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Использование снега как источника воды

Сообщение d00m_day » 16 июл 2019, 17:38

kentavrik писал(а):
16 июл 2019, 17:10
Почему Вы считаете,что Вам потребуется лицензия для отходов снеготаяния,если Вы их не будете размещать (хранить менее 11 месяцев) - по мне так нет...
Кстати, да. никак не мог отыскать информацию что снег относится к отходу, я уже начал путаться в определенные моменты: есть 7 31 210 00 00 0 Отходы от зимней уборки улиц и он относится к ТКО, но я так понял речь про уже то что остается от плавки снега, а именно: отходы с решеток станции снеготаяния, осадки очистки оборудования для снеготаяния с преимущественным содержанием диоксида кремния, отходы снеготаяния с применением снегоплавильного оборудования, обезвоженные методом естественной сушки, малоопасные - безусловно отходы. если будем хранить менее 11 месяцев лицензия не потребуется.
вроде даже случай был
Судебная практика по данному вопросу:

Согласно Постановлению восьмого арбитражного апелляционного суда от 23.11.2010 г. N А75-6018/2010:

- исходя из определения понятия "отходы производства и потребления", следует, что к ним относятся результаты производства или потребления, либо товар (продукция), утратившие свои потребительские свойства, то есть результаты деятельности человека;

- Исходя из данных определений, природные явления сами по себе не могут относиться к отходам производства и потребления, поскольку они не являются результатом деятельности человека. Соответственно, снег, как природное явление, не зависящее от деятельности человека, не является отходом производства и потребления, остатком сырья, материалов или полуфабрикатов.
так что спасибо за наводку, заставили копнуть поглубже в этом вопросе)

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
ГЭТИ писал(а):
16 июл 2019, 17:18
А может луше обратится к тем, у кого уже есть снегоплавильные установки? Возможно, они расскажут все "растаявшие" проблемы и что они имеют право делать с получаемой водой?
у меня, к сожалению, нет достаточного количества связей и не у кого спросить) а ответ подготовить надо уже завтра

Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 344 раза
Контактная информация:

Re: Использование снега как источника воды

Сообщение DDim » 16 июл 2019, 17:41

d00m_day, вы погуглите ))
Вот, например:
Информация из ПСС «Техэксперт: Экология»

ВОПРОС
1. Является ли отход - 7 31 210 00 00 0 Отходы от зимней уборки улиц - отходом ТКО?

2. Является ли снег, вывозимый с территории предприятия отходом?

3. Можем ли мы заключить договор на вывоз снега стороннего предприятия, как предприятие, имеющее лицензию на транспортирование отходов, в которой нет отходов снега?

ОТВЕТ
1) Да, в указанную подгруппу отходов входят виды отходов, которые относятся к ТКО.

2) Нет, сам снег, вывозимый с территории предприятия, не является отходом.

3) Да, можно заключить договор на вывоз снега. К снегу не применяются требования законодательства в области обращения с отходами.

ОБОСНОВАНИЕ
1-3) Согласно Федеральному классификационному каталогу отходов (далее - ФККО ), утвержденному приказом Росприроднадзора от 22.05.2017 г. N 242 "Об утверждении федерального классификационного каталога отходов" к ТКО относятся все виды отходов подтипа отходов "Отходы коммунальные твердые" (код 7 31 000 00 00 0), а также другие отходы типа отходов "Отходы коммунальные, подобные коммунальным на производстве, отходы при предоставлении услуг населению" (код 7 30 000 00 00 0) в случае, если в наименовании подтипа отходов или группы отходов указано, что отходы относятся к ТКО (Письмо Росприроднадзора от 06.12.2017 г. N АА-10-04-36/26733 "О направлении информации" ).

Таким образом, в подгруппу отходов "Отходы от зимней уборки улиц - код: 7 31 210 00 00 0" входят отходы преимущественно от работы станции снеготаяния, которые относятся к ТКО.

Отходы производства и потребления - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с Федеральным законом от 24.06.1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" (далее - Федеральный закон от 24.06.1998 г. N 89-ФЗ) (ст.1 Федерального закона от 24.06.1998 г. N 89-ФЗ ).

Следовательно, снег не является отходом, поскольку образовался не в результате производства и потребления.

Судебная практика по данному вопросу:

Согласно Постановлению восьмого арбитражного апелляционного суда от 23.11.2010 г. N А75-6018/2010:

- исходя из определения понятия "отходы производства и потребления", следует, что к ним относятся результаты производства или потребления, либо товар (продукция), утратившие свои потребительские свойства, то есть результаты деятельности человека;

- Исходя из данных определений, природные явления сами по себе не могут относиться к отходам производства и потребления, поскольку они не являются результатом деятельности человека. Соответственно, снег, как природное явление, не зависящее от деятельности человека, не является отходом производства и потребления, остатком сырья, материалов или полуфабрикатов.

Эксперт Службы поддержки пользователей

проекта "Техэксперт: Экология"

Улитин Михаил Михайлович
То есть снег - не отход. Соответственно, вы принимаете не отход, а значит лицензия вам не нужна (ну если вы конечно, не планируете далее, какие то свои отходы, от того же снега после плавки утилизировать, обезвреживать или размещать )

Будет ли у вас ГТС или нет, зависит от того как вы площадку оборудуете - можно оборудовать и так что будет - разместить в балке, дамбу создать - тут зависит от вашей фантазии. Но можно оборудовать так что и не будет ГТС.

Далее не понятен вопрос с государственной экологической экспертизой - по какому пункту ФЗ 174 вы считаете она вам нужна?


Аватара пользователя

Автор темы
d00m_day
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 06 июл 2019, 19:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Использование снега как источника воды

Сообщение d00m_day » 16 июл 2019, 17:57

DDim писал(а): Далее не понятен вопрос с государственной экологической экспертизой - по какому пункту ФЗ 174 вы считаете она вам нужна?
Мне показалось экологическая экспертиза нужна для всего >_< так надо или нет ее в данном случае?)
а что насчет регистрации объекта размещения отхода и мониторинга, надо ли будет регистрировать как ОРО если все же не будем хранить более 11 месяцев и проводить мониторинг почвы и грунта?

Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 344 раза
Контактная информация:

Re: Использование снега как источника воды

Сообщение DDim » 16 июл 2019, 18:10

d00m_day писал(а):
16 июл 2019, 17:57
Мне показалось экологическая экспертиза нужна для всего >_< так надо или нет ее в данном случае?)
Не знаю. Не видя объект и ситуацию невозможно сказать. Вы откройте статьи 11 и 12 ФЗ 174 об экологической экспертизе и посмотрите что является объектом ГЭЭ.
d00m_day писал(а):
16 июл 2019, 17:57
а что насчет регистрации объекта размещения отхода и мониторинга, надо ли будет регистрировать как ОРО если все же не будем хранить более 11 месяцев и проводить мониторинг почвы и грунта?
Вам бы статью 1 ФЗ-89 Об отходах производства и потребления прочитать - если вы складировать отходы никакие не планируете на срок 11 месяцев и более, то у вас нет размещения, а значит никакого ОРО нет.
Что касается мониторинга, то вам нужно определить категорию вашего объекта по степени негативного воздействия на ОС, и исходя из этого у вас уже будут требования к организации мониторинга.

Аватара пользователя

Автор темы
d00m_day
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 06 июл 2019, 19:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Использование снега как источника воды

Сообщение d00m_day » 16 июл 2019, 18:18

нашел еще кое что по снег как отход.
Решением Арбитражного суда г. Москвы по протоколу Департамента Росприроднадзора по Центральному федеральному округу, МГУП «Мосводоканал» привлечено к административной ответственности согласно ч. 2 ст. 14.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях.
Проверка, проведенная Росприрорднадзором в феврале 2012 выявила в деятельности снегоплавильных пунктов, расположенных в г. Москве серьезные нарушения законодательства, требующие устранения. Так, при эксплуатации снегоплавильного пункта, по адресу: г. Москва, ул. Дорожная, д. 62 проведен отбор отхода от зимней уборки улиц, в котором по результатам проведенных исследований установлен IV класс опасности отходов, а именно в загрязненном снеге выявлены нефтепродукты (массовая доля 25,98%), песчано - гравийная смесь (73,84%), а также хлориды, сульфат - йон, железо, хром, цинк, марганец, никель. Таким образом, при эксплуатации указанных объектов, МГУП «Мосводоканал» осуществляет обезвреживание отходов при отсутствии соответствующей лицензии по сбору, использованию, обезвреживанию и размещению отходов I- IV классов опасности.
Многочисленные доводы ответчика, в том числе о том, что согласно заключению ООО «Капсройэкология» снегоплавильные пункты предназначены для удаления снега через канализацию г. Москвы отвергнуты судом как несостоятельные.
В зимний период 2012-2013 г.г., Департамент Росприроднадзора по Центральному федеральному округу планирует активизировать работу по предупреждению и пресечению экологический правонарушений, связанных с эксплуатацией незаконных объектов обезвреживания и размещения отходов, расположенных как столичном регионе, так и в Центральном федеральном округе.

Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 344 раза
Контактная информация:

Re: Использование снега как источника воды

Сообщение DDim » 16 июл 2019, 18:40

d00m_day, насколько мне видится, всё зависит от документов - если МГУП «Мосводоканал» показывал весь снег как отход - то да, это отход. Но моё мнение - можно провести снег не как отход, но, навреное, лучше и правда воспользоваться советом ГЭТИ, и пообщаться с эксплуатантами снегоплавильных пунктов.


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 688 раз
Контактная информация:

Re: Использование снега как источника воды

Сообщение ГЭТИ » 16 июл 2019, 19:23

d00m_day, в Вашем сообщении не видно - куда конкретно будет потреблять промпредприятие снеговую воду и в каком количестве? Ее состав будет крайне не выдержан во времени даже по солевому составу. А микрокомпонентный состав и теоретически не предсказуем. Из всего этого следует, что сертификацию по выдержанности состава талых вод не получить, а если и появится такая "бумага", то ещё возникает потребность в систематическом (читай постоянном) контроле качества такой продукции.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Использование очищенных сточных вод
    ОльгаОльга » 15 мар 2019, 13:35 » в форуме Охрана водной среды
    7 Ответы
    695 Просмотры
    Последнее сообщение Sanya101
    25 окт 2019, 09:00
  • Сложность с определением источника выброса на участке
    Elenaaa » 26 июн 2019, 15:31 » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    3 Ответы
    385 Просмотры
    Последнее сообщение Птица
    05 июл 2019, 11:43
  • Статья: "Использование информации от системы автоматического контроля"
    Вадим Зыков » 05 ноя 2019, 11:03 » в форуме Новости Фирмы "Интеграл"
    0 Ответы
    122 Просмотры
    Последнее сообщение Вадим Зыков
    05 ноя 2019, 11:03
  • ЗСО резервуара питьевой воды
    ro_ » 21 ноя 2018, 01:34 » в форуме Охрана водной среды
    51 Ответы
    3466 Просмотры
    Последнее сообщение ro_
    28 ноя 2018, 12:17
  • Оформление результата анализа воды
    Елена Калуга » 11 сен 2019, 00:39 » в форуме Охрана водной среды
    9 Ответы
    483 Просмотры
    Последнее сообщение Елена Калуга
    14 окт 2019, 18:15

Вернуться в «Охрана водной среды»

Форум для экологов : Отказ от ответственности