Локальные очистные сооружения

Прошу совета

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны водной среды.

Модераторы: Ecolog-Julia, Kotucheny

Аватара пользователя

Автор темы
Кристина 3819
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 09:43
Откуда: СПб
Благодарил (а): 1 раз

Локальные очистные сооружения

Сообщение Кристина 3819 » 21 июл 2017, 12:21

Здравствуйте!
У нас возникла такая ситуация: подключились с системе централизованного водоснабжения (Водоканал). Но централизованной канализации нет, водных объектов рядом тоже (есть конечно небольшое болото, но не думаю, что получится туда оформить сброс...).
По техническим условиям у нас два варианта водоотведения:
1 вариант: Водонепроницаемый выгреб с последующим вывозом стоков.
2 вариант: Локальные очистные сооружения, обеспечивающие очистку сточных вод.
Мы установили ЛОС, в проекте на подключение написано, что при выходе получаем "технически чистую воду, которую можно без дополнительной очистки сбрасывать на грунт", а ил, который остается там можем использовать как удобрение для деревьев. НО сбросы на рельеф ведь запрещены, более того ЛОС не обеспечивает 100% очистку( только 99%). Можем ли, сделать водонепроницаемый выгреб, где вода будет отстаиваться и мы будем её использовать для своих нужд??? Как вообще лучше поступить в нашем случае?
Буду очень признательна за ответ!



miteor
Эколог
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 16:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Локальные очистные сооружения

Сообщение miteor » 21 июл 2017, 12:43

Кристина 3819, Вы пишете что подключились с системе централизованного водоснабжения (Водоканал). Но централизованной канализации нет как это можно понять из Ваших слов?
если вода условно чистая, например, дождевая, можно смело собирать ее в накопителях и использовать для полива деревьев
в случае непроницаемого выгреба, Вы стоки переводите в категорию отходы и тогда сброс исключается, единственное заключить договор на вывоз ассенизаторской машиной на обезвреживание или размещение по договору

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Кристина 3819, по поводу сброса на рельеф - существуют всем известные очистные сооружения как поля фильтрации - так вот это настоящий сброс на рельеф

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
в принципе болото ведь приравнивается к водному объекту - можно оформить сброс в болото

Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 4
Откуда: Казань
Благодарил (а): 365 раз
Поблагодарили: 360 раз

Re: Локальные очистные сооружения

Сообщение levsha » 21 июл 2017, 12:45

Вопрос: как можно подключиться к централизованной системе водоснабжения если он отсутсвует?
2 варианта у вас быть не может. Читаем письма: ПИСЬМО Минприроды РФ от 13 июля 2015 г. N 12-59/16226 и от от 4 апреля 2017 г. N 12-47/9678.
В случае, если жидкие фракции, выкачиваемые из выгребных ям, удаляются путем очистки на очистных сооружениях с последующим направлением в систему оборотного водоснабжения или сбросом в водные объекты, их следует считать сточными водами и обращение с ними будет регулироваться нормами водного законодательства.
В случае, если такие фракции удаляются иным способом, исключающим их сброс в водные объекты или направление в систему оборотного водоснабжения, такие стоки не подпадают под определение сточных вод в терминологии Водного кодекса Российской Федерации и Федерального закона от 07.12.2011 N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" и их следует считать жидкими отходами, дальнейшее обращение с которыми должно осуществляться в соответствии с законодательством об отходах производства и потребления, при этом деятельность по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению таких отходов, отнесенных к I - IV классам опасности, будет подлежать лицензированию.
Вы можете, но только если позволяют геологические и гидрологические условия, сбрасывать на поля фильтрации подземные. Но нужно все это согласовать.
Сделать водонепроницаемый выгреб и использовать это как техническую воду самый лучший вариант. НО... нужно контролировать работу ЛОС. Как правило, люди просто их не обслуживают как положено и они просто перестают работать. Для этого лучше пробы отбирать на выходе от каждого очистного сооружения.
PS. Болото скорее всего это результат сброса стоков. Скорее всего грунты имеют маленькую фильтрационную способность и вода стоит.

Аватара пользователя

Автор темы
Кристина 3819
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 09:43
Откуда: СПб
Благодарил (а): 1 раз

Re: Локальные очистные сооружения

Сообщение Кристина 3819 » 21 июл 2017, 13:04

Имела ввиду, что мы подключены к централизованной системе холодного водоснабжения, а вот канализации нет. Водоканал говорит, что в перспективе планируют провести, но будет это очень не скоро. (т.е. холодную воду мы получаем).

К сожалению, в тех условиях, составленные Водоканалом, так и написано. Водой я занимаюсь впервые, до этого другой эколог делал. Вот теперь пытаюсь понять что к чему и как все правильно сделать, и с минимальными затратами, как руководство требует.

А как часто нужно брать пробы ЛОС?
Если в выгребе, получается, отход... то нам нужно будет заключать договор с лицензированной организацией и получать акты. Или если будем брать пробы, и докажем что технически чистая вода, то сможем спокойно её сами использовать?
Пока больше склоняюсь к тому,чтобы сделать выгреб, потому что болото у нас, скорее некая "лужа"...да и с получение разрешения на сброс не сталкивалась ещё.

Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 4
Откуда: Казань
Благодарил (а): 365 раз
Поблагодарили: 360 раз

Re: Локальные очистные сооружения

Сообщение levsha » 21 июл 2017, 13:23

Насчет контроля ЛОС по качеству очистки нужно разговаривать с производителем оборудования.
Если вы очищенную воду будете в выгреб направлять, то будете вывозить ассенизаторской машиной за деньги.
Доказывать, что у вас очищенная вода может быть использована в технических целях, в моем понятии никому не надо. Вы для своего успокоения делаете анализы воды, так как планируете использовать воду в технических целях.
У производителя ЛОС должны быть документация на ЛОС в порядке, где указана входящие и выходящие концентрации, степень очистки.
Читаем ГОСТ 17.1.1.04-80 какая вода для чего используется.
СанПиН 2.1.4.1074-01 здесь параметры для питьевой воды



miteor
Эколог
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 16:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Локальные очистные сооружения

Сообщение miteor » 21 июл 2017, 13:28

Кристина 3819, А как часто нужно брать пробы ЛОС?
2 раза ежемесячно (до входа и на выходе)

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 315 раз

Re: Локальные очистные сооружения

Сообщение kentavrik » 22 июл 2017, 21:48

Кристина 3819 писал(а):
Если в выгребе, получается, отход... то нам нужно будет заключать договор с лицензированной организацией и получать акты
Согласно ФККО: ОТХОДЫ ПРИ ВОДОСНАБЖЕНИИ, ВОДООТВЕДЕНИИ, ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО СБОРУ, ОБРАБОТКЕ, УТИЛИЗАЦИИ, ОБЕЗВРЕЖИВАНИЮ, РАЗМЕЩЕНИЮ ОТХОДОВ
(за исключением вод, удаление которых производится путем их очистки на очистных сооружениях с последующим направлением в систему оборотного водоснабжения или сбросом в водные объекты)

Т. е. если у Вас в выгребе воды откачиваются и увозятся на очистку с последующим направлением в систему оборотного водоснабжения или сбросом в водные объекты, то это не отход. Транспортировка не подлежит лицензированию по обращению с отходами

Аватара пользователя

Наталья795
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 18:49
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза

Re: Локальные очистные сооружения

Сообщение Наталья795 » 24 июл 2017, 11:50

Добрый день!
У меня вот тоже вопрос про ЛОС, планируем ставить у себя на территории ЛОС, скажите, нужно ли делать проект на очистные(ТОПАС)? Согласовывать, может быть, в Центре гигиены и эпидемиологии? Или достаточно просто купить и чтобы установила специализированная организация?


profiman

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 13:44
Награды: 2
Поблагодарили: 54 раза

Re: Локальные очистные сооружения

Сообщение profiman » 30 июл 2017, 11:00

В законодательстве РФ нет прямого запрета сбросов на рельеф. Наоборот, сброс на рельеф, как вид водопользования упоминается во многих нормативных актов. Другое дело, что отсутствует административный регламент по выдаче разрешений на сброс на рельеф. Большое количество населенных пунктов в РФ сбрасывают стоки на рельеф, в том числе и без очистки , ввиду того, что в/о находится от поселения очень далеко, либо на этом пути не преодолимые препятствия (ж/д полотно). Поля фильтрации имеют ограничения по производительности и составу грунта. А вот биологические пруды с естественной аэрацией - это один из выходов в такой ситуации. Кстати, при достаточно хорошей очистке стоков на ЛОСе можно получить разрешение на сброс в болото.
http://www.vodonaladka.ru/
E-mail: inchagov@mail.ru

Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1176
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 320 раз
Контактная информация:

Re: Локальные очистные сооружения

Сообщение DDim » 04 июл 2018, 10:11

А вот такой вопрос, общего плана:
В соответствии с Правилами холодного водоснабжения и водоотведения (утв. ПП РФ от 29.07.2013 N 644)(далее - Правила...)
"локальное очистное сооружение" - сооружение и (или) устройство, обеспечивающие очистку сточных вод абонента до их отведения (сброса) в централизованную систему водоотведения;
В соответствии с ФЗ от 07.12.2011 N 416-ФЗ:
1. централизованная система водоотведения (канализации) - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для водоотведения;
2. водоотведение - прием, транспортировка и очистка сточных вод с использованием централизованной системы водоотведения;

И вот после 1 и 2 у меня в голове возникает рекурсия :( То есть в ФЗ два определения даны через друг друга, и толком понять, что же такое централизованная система водоотведения(далее - ЦСВ), в действующем законодательстве, я не могу.
А исходя из определения ЛОС из Правил... получается что ЛОС это когда ты сбрасываешь в ЦСВ, а если сбрасываешь в водный объект напрямую, о это уже и не ЛОС, а получается ЦСВ? Но на практике ЛОСами называют кучу сооружений сбрасывающих в водные объекты. Поэтому мне кажется я что то упускаю и где то в размышлениях ошибка. Может кто укажет где именно и какой НПА ещё стоит посмотреть?

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Очистые сооружения и НДТ
    Olyaecolog » 12 сен 2019, 14:46 » в форуме Охрана водной среды
    7 Ответы
    251 Просмотры
    Последнее сообщение hawkress
    13 сен 2019, 11:08

Вернуться в «Охрана водной среды»

Форум для экологов : Отказ от ответственности