Строительство в границах 2-го пояса ЗСО

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны водной среды.

Модераторы: Ecolog-Julia, Kotucheny


андрей59

Маэстро изысканий Медаль за развитие Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 08:49
Награды: 6
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 216 раз

Re: Строительство в границах 2-го пояса ЗСО

Сообщение андрей59 » 09 авг 2018, 15:20

вот ответ ФБУЗа
Вложения
фбуз.pdf
(46.03 КБ) 72 скачивания


Аватара пользователя

DDim
Эколог
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Строительство в границах 2-го пояса ЗСО

Сообщение DDim » 09 авг 2018, 15:57

андрей59 писал(а):
09 авг 2018, 15:20
вот ответ ФБУЗа
а сан-эпид заключение на что? )) ну в СанПин написано, что нужно согласование, а не заключение какое либо. ФБУЗ вообще вроде СЭЗы не выдает, он выдает Экспертные заключения. Получается, что если ФБУЗ на ПД(ГГЭ же хочет согласование ПД с органами госсанэпиднадзора в соответствии с СанПин), выдаст некое Экспертное заключение о соответствии ПД СанПину, то по сути, это противоречит ГрадКодексу - так как ФБУЗ проведет экспертизу ПД, которая Градкодексом не предусмотрена. Не говоря уже о том, что вроде бы ФБУЗы н осуществляют надзор, надзор терроганы и центральный аппарат Роспотреба осуществляет, как уже писали выше.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3767
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 1301 раз

Re: Строительство в границах 2-го пояса ЗСО

Сообщение Лёха » 09 авг 2018, 16:01

Центров государственного санитарно-эпидемиологического надзора нет с 2005 года. Процедуры согласования размещения - нет. Полномочий у Роспотребнадзора - нет. Но люди упорно этого лезут за тем что давно отменено и невыполнимо. Роспотребнадзор им пишет что не может они идут в ФБУЗ, ФБУЗ отписывается, они идут в менее щепетильный орган инспекции и несут деньги им. Вам некуда деньги пристроить? несите мне.
Я конечно напомню, что не допускается проведение иных экспертиз проектной документации, за исключением экспертизы проектной документации, предусмотренной статьей 50 ГК РФ и то что оценка соответствия санитарным нормам и правилам предусмотрена в ГГЭ или в НГЭ, но боюсь это мало кто воспримет, начнут рассказывать что "онежитребууйуттт!!!11 такннадааа, тычотычо!!!111"
И знаете, я не буду спорить, вам виднее как вы можете потратить ваши деньги.

Напомню только, что при размещении объектов, в ЗСО необходимо учитывать не только положения СанПиН 2.1.4.1110-02, но и Правила охраны подземных водных объектов (утв. постановлением Правительства РФ от 11 февраля 2016 г. N 94), а именно раздел II.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Птица

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 1
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 70 раз
Контактная информация:

Re: Строительство в границах 2-го пояса ЗСО

Сообщение Птица » 09 авг 2018, 17:25

DDim писал(а):
09 авг 2018, 13:13
и что вам в итоге выдал ФБУЗ, какой документ?
Что расположение трубопровода возможно в третьем поясе ЗСО. Экспертиза была довольна и мы тоже, т.к. при случае чего бумажка есть.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
андрей59 писал(а):
09 авг 2018, 15:20
вот ответ ФБУЗа
ФБУЗ не выдает сан-эпид заключение! Он выает экспертное заключение, а вот на основании него РПН согласует размещение объекта в поясах ЗСО!

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Лёха писал(а):
09 авг 2018, 16:01
Я конечно напомню, что не допускается проведение иных экспертиз проектной документации, за исключением экспертизы проектной документации, предусмотренной статьей 50 ГК РФ и то что оценка соответствия санитарным нормам и правилам предусмотрена в ГГЭ или в НГЭ, но боюсь это мало кто воспримет, начнут рассказывать что "онежитребууйуттт!!!11 такннадааа, тычотычо!!!111"
И знаете, я не буду спорить, вам виднее как вы можете потратить ваши деньги.
Это не экспертиза проектной документации, это просто согласование размещение объекта, которое еще нужно было получить на момент сбора ИРД. Я тоже пыталась всеми способами обойти этот вопрос (предлагала вполне обоснованные решения), но санитар встал в позу в СанПиНе прописано черным по белому значит дай! Мой раздел и ПОС посмотрели вскользь, хотя мы отправляли. Основная документация была по источнику питьевого водоснабжения - собрали всю документацию, вплоть до лицензии.

Отправлено спустя 14 минут 57 секунд:
Вот если интересно, то выложу документы. Но что самое интересное пройти ФБУЗ заставил только Тюменский РПН, были объекты по другим областям там РПН просто изучал документы и выдавал согласование.


андрей59

Маэстро изысканий Медаль за развитие Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 08:49
Награды: 6
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 216 раз

Re: Строительство в границах 2-го пояса ЗСО

Сообщение андрей59 » 09 авг 2018, 20:47

Регион на регион не приходится, например в том же Пермском крае местный Роспотреб дал согласование на размещение проектируемых объектов в границах III пояса ЗСО источника водоснабжения без всяких проблем...по другим объектам пишет "отмаз"...


Аватара пользователя

DDim
Эколог
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Строительство в границах 2-го пояса ЗСО

Сообщение DDim » 09 авг 2018, 23:06

Птица писал(а):
09 авг 2018, 17:46
Что расположение трубопровода возможно в третьем поясе ЗСО. Экспертиза была довольна и мы тоже, т.к. при случае чего бумажка есть.
я же спрашивал про документ, который вам выдал ФБУЗ, как он называется, что на в нём написано? Подозреваю что ФБУЗ выдал вам экспертное заключение, на что что-то(подозреваю, что ПД по вашему титулу), что соответствует СанПин по ЗСО - если я подозреваю верно, то это ровно то про что пишет Лёха, - экспертиза ПД не предусмотренная ГрадКодексом.
Птица писал(а):
09 авг 2018, 17:46
Это не экспертиза проектной документации, это просто согласование размещение объекта, которое еще нужно было получить на момент сбора ИРД
Птица писал(а):
09 авг 2018, 04:51
пояснительная записка, ПМООС, ПОС и все документы на скважины (трубопровод шел по 3 зоне ЗСО подземного источника водоснабжения)
то есть вы для получения ИРД предоставили ПЗ, ПМООС и ПОС- то есть часть ПД? Я всегда думал, что для получения ИРД ПД не нужна, а всё наоборот - для разработки ПД нужна ИРД... кстати не подскажете в каком пункте ПП РФ №87 говорится о такой ИРД как согласование с ФБУЗом/Роспотребнадзором работ в поясах ЗСО?


Птица

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 1
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 70 раз
Контактная информация:

Re: Строительство в границах 2-го пояса ЗСО

Сообщение Птица » 10 авг 2018, 09:12

DDim писал(а):
09 авг 2018, 23:06
то есть вы для получения ИРД предоставили ПЗ, ПМООС и ПОС- то есть часть ПД? Я всегда думал, что для получения ИРД ПД не нужна, а всё наоборот - для разработки ПД нужна ИРД... кстати не подскажете в каком пункте ПП РФ №87 говорится о такой ИРД как согласование с ФБУЗом/Роспотребнадзором работ в поясах ЗСО?
Я написала что на стадии ИРД необходимо получать согласование РПН, как мы согласовываем размещение (выбор) площадки по строительство с администрацией, заказчиком и т.д. Да я представила свой раздел, но он особо был не нужен так как очень тщательно рассматривалась документация именно на источник питьевого водоснабжения.
DDim писал(а):
09 авг 2018, 23:06
я же спрашивал про документ, который вам выдал ФБУЗ, как он называется, что на в нём написано? Подозреваю что ФБУЗ выдал вам экспертное заключение, на что что-то(подозреваю, что ПД по вашему титулу), что соответствует СанПин по ЗСО - если я подозреваю верно, то это ровно то про что пишет Лёха, - экспертиза ПД не предусмотренная ГрадКодексом.
Да выдали экспертное заключение. Как я писала выше на это пришлось пойти не от хорошей жизни. Данный вопрос возник уже на стадии замечаний экспертизы, а за 10 дней много не подоказываешь. И как я писала выше эксперт встал в позу.

Аватара пользователя

DDim
Эколог
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Строительство в границах 2-го пояса ЗСО

Сообщение DDim » 10 авг 2018, 10:03

Птица писал(а):
10 авг 2018, 09:12
Как я писала выше на это пришлось пойти не от хорошей жизни. Данный вопрос возник уже на стадии замечаний экспертизы, а за 10 дней много не подоказываешь. И как я писала выше эксперт встал в позу.
это понятно, но по факту эксперт ГГЭ "заставил" вас пройти экспертизу не предусмотренную ГрадКодексом. И вы тут в ветке советуете людям делать то же самое:
Птица писал(а):
09 авг 2018, 12:32
Да все правильно. Направляйте документы во ФБУЗ.
в то время как в соответствии с законодательством это лишняя трата денег и эксперт не прав - выше написано почему.
Из моего опыта как только возникает явно не правомерное требование эксперта и он встает в позу, следует с этим идти к начальнику эксперта и объяснять ситуацию, указывая что эксперт превышает свои полномочия и нарушает законодательство.

ну и получается за 10 дней доказать что такая экспертиза не нужна - сложно, а получить во ФБУЗе экспертное заключение - нет, как то это странно ))

Аватара пользователя

DDim
Эколог
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Строительство в границах 2-го пояса ЗСО

Сообщение DDim » 10 авг 2018, 11:20

А вот такой у меня вопрос по ситуации:
Разрабатывается ПД на реконструкцию автодороги.
Получены два ответа:
1. От Росоптребнадзора, что есть в районе три водозабора, один не действует, для двух установлены ЗСО, но их границы мы вам не скажем - не имеем права.
2. От Администрации (в ведении которой как раз по законодательству нашему и находятся вопросы организации водоснабжения) есть два водозабора(как раз те действующие из письма РПН). ЗСО НЕ установлены.

В процессе нехитрого гугления было выяснено положение всех трёх водозаборов, два далеко от дороги, а вот один буквально в 30-50 выше моста через дорогу(он подрусловой так что точнее без топосъеки не сказать). Так же была найдена Программа развития коммунального хозяйства для сельского поселения где даны размеры ЗСО поясов его:
- ЗСО строгого режима: 200 м х 100м х 50 м
- ЗСО 2 пояса: 15 км х 250м х 500м
- ЗСО 3 пояса: 15 км х 500 м х линии водораздела, включая притоки
Исходя из текста СанПИна решил так:
- ЗСО строгого режима: 200 м(это вверх) х 100м(это вниз) х 50 м (это боковые), аналогично для 2 и 3 пояса.

Поскольку никогда ЗСО не разрабатывал нанёс границы вот так(3-ий пояс тут не стал показывать, красное полоса отвода дороги, рисовал только боковые и вниз по течению -вверх мне не интересно, то есть понимаю что первый и второй ещё вверх будут):
2018-08-10_11-02-52.png
Вопросы:
1. Правильно ли нанес границы(расстояние вниз измерял по руслу)?
2. Получается дорога в 1-ом поясе ЗСО, она не для водозабора, хотя подъезд к нему через неё - можно ли это будет притянуть по СанПин как дорога для обслуживания?
3. Понятно что есть ещё водоохранная зона, в которой сток надо собрать и почистить с дороги. А вот сбросить то никак - по ВК в ЗСО ничего сбрасывать нельзя. Это получается что резервуары и насосные лепить до соседней речки или заниматься вывозом?

Ещё нашел ПЗЗ, там тоже нанесена ЗСО, но без поясов и масштаб такой что сложно понять где что, но что дорога попадает в ЗСО там видно.


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 504 раза
Контактная информация:

Re: Строительство в границах 2-го пояса ЗСО

Сообщение ГЭТИ » 10 авг 2018, 11:39

DDim писал(а):
10 авг 2018, 11:20
двух установлены ЗСО, но их границы мы вам не скажем - не имеем права.
DDim писал(а):
10 авг 2018, 11:20
В процессе нехитрого гугления было выяснено положение всех трёх водозаборов
А зайти на сайт реестра санитарно-эпидемиологических заключений, где они обычно прописывают расстояния, нельзя? Кроме того, все уполномоченные структуры на утверждение проектов (не Роспортребнадзор) помимо самих приказов на утверждение ЗСО, в последние годы публикуют и графику с контурами поясов и даже прописывают координаты точек. Да и на публичной кадастровой карте стали появляться ЗСО...
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана водной среды»

Форум для экологов : Отказ от ответственности