НДС на канализацию

федеральный закон №416-ФЗ от 07.12.2011 г.

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны водной среды.

Модераторы: Ecolog-Julia, Kotucheny


profiman

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 13:44
Награды: 2
Поблагодарили: 87 раз

Re: НДС на канализацию

Сообщение profiman »

Агат писал(а):Добрый день уважаемые коллеги! Запуталась, помогите разобраться. Допустимые концентрации откуда берутся? В изменениях 339 сказано, что по запросу в течении 10 дней организация принимающая сточные воды должна предоставить сведения. У меня в договоре на водоотведение даны нормативы водоотведения для абонентов на холодный и теплый период. Т.е. я могу в качестве допустимых концентраций взять их? Только какие брать - для теплого периода? А перечень веществ в протоколах сточных вод не совпадает с перечнем веществ в договоре водоотведения. А в протоколах значение допустимых концентраций откуда взяты. не понимаю? И если у меня по всем показателям идут превышения, что делать - ставить свои очистные сооружения?
Если вы 200+ , то однозначно берете показатели у Водоканала. Если у Водоканала нет ОСК, то просто установленные для него Сндс умножаете на свой расход по ф-ле в п. 82. Если ОСК есть, то берете 4-ре показателя: Срас, Сж, Q, Qпр у Водоканала и рассчитываете свои НДС по ф-ле п.2 Приложения 4 , и несете их в РПН на утверждение. Никаких периодов и вашего фактического сброса не нужно . Перечень в-в , если сомневаетесь, то же можете запросить у Водоканала. Если вы 200- , то вообще не суетитесь, ваши нормативы ДК должны быть утверждены ОМС (главой или мэром). Удачи.

Добавлено after 11 minutes 42 seconds:
Dispinka писал(а):
Glinda3012 писал(а):Из изменений 339 я поняла, что абонентам не надо разрабатывать план мероприятий снижения сбросов, даже если в норматив не укладываешься?

И ещё помогите, пожалуйста, разобраться с расчётом НДС! По п.82 Приказа 339: "Величины НДС определяются абонентами как произведения максимального часового расхода сточных вод – q (м3/ч); месячного (м3/мес.) и годового расхода сточных вод (м3/год) на допустимую к сбросу в системы водоотведения концентрацию загрязняющего вещества в сточных водах абонента Сндс. "
profiman писал(а):Методика расчета НДС для абонентов приведена в приказе МПР РФ 339 от 29.07.2014. В целом ничего сложного. Берете величину НДС, установленную для водоканала (по письменному запросу или на его оф. сайте) и умножаете на свой максимально часовой расход. Здесь все элементарно.
А я вот запуталась на этой элементарщине(( месячный и годовой расход надо брать тоже максимальный (т.е. выведенный из максимального часового)?
В том же п.82 Приказа 339 - Расходы сточных вод принимаются в соответствии с договором водоотведения.
В п. 82 П339 расход берется в м.куб/час, мес, и год. Когда вы делаете расчет НДС то заполняете таблицу п. 11 Прил. 5 Пр. 339. В принципе , как видно из таблицы, основным расходом является месячный, который как правило определяется путем пересчета часового на количество часов в месяце. Но даже если вначале найдете годовой сброс (графа 29) а затем разделив на 12 найдете среднемесячный, то большой ошибки в этом не будет, по крайней мере ко мне по этому претензий не предъявляли. Удачи.

SilverDye
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 10:29

Re: НДС на канализацию

Сообщение SilverDye »

Просьба помочь разрешить противоречие.
в п.7, пп.в Постановления N 393 от 30.04.2013 г. сказано, что основанием для отказа в установлении НДС является
в) содержащееся в расчете нормативов допустимых сбросов превышение нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей, установленных для объектов централизованных систем водоотведения, если проектной документацией очистных сооружений организации, осуществляющей очистку сточных вод, не предусмотрено удаление загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов из сточных вод, принимаемых от абонентов.
Согласно методике, используемое в расчете Срас, как и другие значения, предоставляется организацией, осуществляющей водоотведение, и учитывает в себе нормативы для водоотводящей организации, с учетом систем очистки.
Вопрос в следующем: если опираться на методику рассчитанный Сндс для абонентов будет в любом случае либо равен, либо превышать Срас, что противоречит вышеприведенному пункту из Постановления. Сама же методика предусматривает действия только в ситуациях, когда рассчитанный Сндс меньше Срас, что подразумевает, что если Сндс при расчете окажется больше Срас - то это вполне нормальная ситуация.

profiman

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 13:44
Награды: 2
Поблагодарили: 87 раз

Re: НДС на канализацию

Сообщение profiman »

SilverDye писал(а):Просьба помочь разрешить противоречие.
Вопрос в следующем: если опираться на методику рассчитанный Сндс для абонентов будет в любом случае либо равен, либо превышать Срас, что противоречит вышеприведенному пункту из Постановления. Сама же методика предусматривает действия только в ситуациях, когда рассчитанный Сндс меньше Срас, что подразумевает, что если Сндс при расчете окажется больше Срас - то это вполне нормальная ситуация.
Согласно п. 4 Приложения 4 Приказа МПР 339 показатель Сндс, по которому абоненты рассчитывают концентрацию сброса определяется по формуле:

Q
Сндс = ---------- (Срас - Сж) + Сж ,
Qпр

Исходя из самой расчетных показателей следует, что Сж превышает Срас, и следовательно в скобке (Срас - Сж) получается отрицательное число, которое по правилу математического приращения концентраций принимаем равным нулю. Соответственно в этом случае Сндс=Сж.
В случае, если выражение под скобкой имеет положительное значение то полученная величина умножиться на соотношение расходов, и прибавится к Сж. Соответственно при определении Сндс главным показателем является не Срас, а Сж.

SilverDye
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 10:29

Re: НДС на канализацию

Сообщение SilverDye »

profiman писал(а):В случае, если выражение под скобкой имеет положительное значение то полученная величина умножиться на соотношение расходов, и прибавится к Сж. Соответственно при определении Сндс главным показателем является не Срас, а Сж.
О другом речь. Получается, что рассчитанный Сндс превышает
... нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей, установленных для объектов централизованных систем водоотведения
Мне просто нужно знать, как объясняться в такой ситуации. (если то, что рассчитанный Сндс превышает нормативы, установленные для водоотводящей организации, считается нормальной ситуацией).

UPDATE: прошу прощения, я дурак, разобрался. Процитирую еще раз:
основанием для отказа в установлении НДС является
в) содержащееся в расчете нормативов допустимых сбросов превышение нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей, установленных для объектов централизованных систем водоотведения, если проектной документацией очистных сооружений организации, осуществляющей очистку сточных вод, не предусмотрено удаление загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов из сточных вод, принимаемых от абонентов.
Норматив допустимых сбросов - это не, как я думал, концентрация Сндс, а НДС: г/час, т/мес, которым нельзя превышать НДС (г/час, т/мес), установленный для организации, осуществляющей водоотведение.

loginza13945
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 17:27
Благодарил (а): 3 раза
Контактная информация:

Re: НДС на канализацию

Сообщение loginza13945 »

Dispinka писал(а):
Glinda3012 писал(а):Из изменений 339 я поняла, что абонентам не надо разрабатывать план мероприятий снижения сбросов, даже если в норматив не укладываешься?

И ещё помогите, пожалуйста, разобраться с расчётом НДС! По п.82 Приказа 339: "Величины НДС определяются абонентами как произведения максимального часового расхода сточных вод – q (м3/ч); месячного (м3/мес.) и годового расхода сточных вод (м3/год) на допустимую к сбросу в системы водоотведения концентрацию загрязняющего вещества в сточных водах абонента Сндс. "
profiman писал(а):Методика расчета НДС для абонентов приведена в приказе МПР РФ 339 от 29.07.2014. В целом ничего сложного. Берете величину НДС, установленную для водоканала (по письменному запросу или на его оф. сайте) и умножаете на свой максимально часовой расход. Здесь все элементарно.
А я вот запуталась на этой элементарщине(( месячный и годовой расход надо брать тоже максимальный (т.е. выведенный из максимального часового)?
В том же п.82 Приказа 339 - Расходы сточных вод принимаются в соответствии с договором водоотведения.
Это всё понятно, но подскажите пожалуйста, как быть в том случае, если в договоре на водоотведение объёмы не устанавливаются, а предприятию выставляются счета по факту, как населению?

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: НДС на канализацию

Сообщение Лёха »

Письмо Минстроя России от 03.02.2015 N 2388-ОД/04 О разъяснении Постановления Правительства Российской Федерации от 05.01.2015 N 3 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации в сфере водоотведения"
Спойлер
МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО
ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 3 февраля 2015 г. N 2388-ОД/04

Департамент жилищно-коммунального хозяйства, Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации рассмотрел запрос N 6 по вопросу о разъяснении постановления Правительства Российской Федерации от 5 января 2015 г. N 3 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации в сфере водоотведения" и сообщает.

В соответствии с пунктом 2 постановления Правительства Российской Федерации от 5 января 2015 г. N 3 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации в сфере водоотведения" (далее - Постановление N 3) организациям, осуществляющим водоотведение, и их абонентам, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, в 2014 году, а также до установления таким абонентам указанных нормативов рекомендуется руководствоваться требованиями пункта 3 постановления Правительства Российской Федерации от 29 июля 2013 г. N 644 "Об утверждении Правил холодного водоснабжения и водоотведения и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации" (далее соответственно - Постановление N 644, Правила N 644) с учетом изменений, утвержденных Постановлением N 3.

Согласно пункту 3 Постановления N 644 в редакции Постановления N 3 устанавливается, что пункты 9, 61, 62, 64, 65, 67 и 69 - 71 Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 12 февраля 1999 г. N 167, и постановление Правительства Российской Федерации от 31 декабря 1995 г. N 1310 "О взимании платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов" не распространяются на абонентов, в отношении которых установлены нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосбросные площади.

Таким образом, организации, осуществляющие водоотведение, и их абоненты, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, в течение 2014 г., а также до установления таким абонентам указанных нормативов руководствуются требованиями пунктов 9, 61, 62, 64, 65, 67 и 69 - 71 Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 12 февраля 1999 г. N 167, и постановления Правительства Российской Федерации от 31 декабря 1995 г. N 1310 "О взимании платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов".

Так, к примеру, абоненты, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, до установления таким абонентам указанных нормативов (в том числе в течение 2014 года) руководствуются нормативами водоотведения (сброса) по составу сточных вод, установленными в соответствии с пунктом 61 Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 12 февраля 1999 г. N 167, а также вносят организациям, осуществляющим водоотведение, плату за сброс сточных вод с превышением нормативов водоотведения по составу (сбросу) сточных вод в соответствии с нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, принятыми в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 31 декабря 1995 г. N 1310 "О взимании платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ системы канализации населенных пунктов" (аналогично иным абонентам, в отношении которых органами местного самоуправления или уполномоченной ими организацией водопроводно-канализационного хозяйства установлены нормативами водоотведения (сброса) по составу сточных вод).

Директор Департамента

жилищно-коммунального хозяйства

О.Н.ДЕМЧЕНКО
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

diva
Эколог
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 11:58
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: НДС на канализацию

Сообщение diva »

В чем отличие (по п.4 приказ 339) централизованных бытовых и общесплавных систем водоотведения?
Аватара пользователя

khasanova
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 12:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: НДС на канализацию

Сообщение khasanova »

Добрый день! С расчетами вроде разобралась по 339, но по какой форме делать сам проект НДС не могу понять (что должно включать в себя содержание)? Может кто уточнял этот момент....поделитесь, пжл.

u_sofia

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 10 май 2010, 13:02
Награды: 1
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 60 раз
Контактная информация:

Re: НДС на канализацию

Сообщение u_sofia »

Уважаемые коллеги! Кто сталкивался с планом мероприятий по снижению сбросов в канализацию? Есть не большие превышения, план нужен для получения разрешения на сброс. Может пример у кого нибудь есть?

Maximus
Новичок
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 19:43
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: НДС на канализацию

Сообщение Maximus »

u_sofia писал(а):Уважаемые коллеги! Кто сталкивался с планом мероприятий по снижению сбросов в канализацию? Есть не большие превышения, план нужен для получения разрешения на сброс. Может пример у кого нибудь есть?
План по снижению сбросов разрабатывается в соответствии с Постановлением Правительства № 317 от 10.04.2013. (образец плана представлен в приложении 1). Для получения разрешения в рамках НДС план по снижению сбросов не нужен. Если хотите получить лимиты (выше НДС), то согласовывайте план и получайте разрешение на сброс в рамках лимитов.

Ответить

Вернуться в «Охрана водной среды»

Форум для экологов : Отказ от ответственности