Искусственное изменение водоема/водотока

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны водной среды.

Модераторы: Ecolog-Julia, Kotucheny

Аватара пользователя

Автор темы
ecotwinsong
Заслуженный эколог
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 14:11
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 34 раза

Искусственное изменение водоема/водотока

Сообщение ecotwinsong » 09 июл 2012, 08:43

Добрый день !
Посоветуйте, пожалуйста, может кому приходилось сталкиваться с подобной ситуацией:
при проектировании опоры попадают прям на ручей и наши технологи хотят передвинуть ручей))))))))))
Чем это чревато?
нужно ли только будет делать гидрологические изыскания и все это согласовывать с рыбниками...
или еще какие-то сложности могут возникнуть?
это должен быть отдельный раздел проекта по переносу ручья? или все намного проще?
Последний раз редактировалось ecotwinsong 09 июл 2012, 13:14, всего редактировалось 1 раз.
Смотрю в зеркало... вроде ниче так... красивая... подхожу ближе.. присматриваюсь... ё-моё!!! Богиня!!!



widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Предупреждения: 1
Награды: 1
1
Откуда: ..
Поблагодарили: 84 раза

Re: Искусственное изменение русла ручья

Сообщение widiks » 21 июн 2018, 10:24

levsha писал(а):
21 июн 2018, 10:17
Не соглашусь с Mariery насчет отсутствия водоохранной зоны у озера.
если проточное то ВЗ есть вроде

Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 465 раз
Поблагодарили: 986 раз

Re: Искусственное изменение русла ручья

Сообщение Raccoon » 21 июн 2018, 10:28

levsha, Озера не являются началом, исток находится километров за 20. Река, километров через 20 после истока разветвляется на 2 рукава. Один течет себе дальше и нас не касается, а вот второй последовательно разливается в 2 озерка и потом иссыхает.
Про гидрогеологию пока нет данных, только начали прорабатывать этот вопрос.
Mariery, полигон расположен вне зоны нашего рукава. Он начинается на территории, где речка уже полностью иссякла вне ее водоохранной зоны. Просто сейчас нужна очень большая новая территория.
Изображение
"А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все. Мало, кто может это делать".

Аватара пользователя

Mariery

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 13:37
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 468 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: Искусственное изменение русла ручья

Сообщение Mariery » 21 июн 2018, 10:30

levsha, да, этому вопросу этому вопросу уже тоже порядочно лет.

Кстати, на генпланах населенных пунктов часто указывают водоохранные зоны в 50 м и совсем маленьких водных объектов. Но не всегда данные генпланов совпадают с данными БВУ и Росрыболовства.
Neminem cito laudaveris, neminem cito accusaveris. (Seneca)


widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Предупреждения: 1
Награды: 1
1
Откуда: ..
Поблагодарили: 84 раза

Re: Искусственное изменение русла ручья

Сообщение widiks » 21 июн 2018, 10:31

Raccoon писал(а):
21 июн 2018, 10:28
речка уже полностью иссякла
пересыхающий водный объект остается водным объектом


Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 3
Откуда: Казань
Благодарил (а): 324 раза
Поблагодарили: 324 раза

Re: Искусственное изменение водоема/водотока

Сообщение levsha » 21 июн 2018, 11:38

Raccoon, если есть озеро, значит в них бьют ключи. Они же должны иметь питание, иначе бы высохли.
Уклон местности должен быть к реке, что к большой, что к маленькой. Это называется водосборная площадь реки.
В вашем случае, как то все не укладывается в это.

Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 465 раз
Поблагодарили: 986 раз

Re: Искусственное изменение водоема/водотока

Сообщение Raccoon » 26 фев 2019, 12:50

Уважаемые коллеги! Подскажите, что делать в ситуации.
Предприятие построило хвостохранилище на ручье. Верховье (исток) ручья был перегорожен дамбой, за которой образовалось хвостохранилище. При этом весь поверхностный сток ручья до дамбы собирается в хвостохранилище. Проект прошел ГЭЭ и ГГЭ. После ввода в эксплуатацию на предприятии была внеплановая проверка РПН. В результате проверки получено предписание в отношении хвостохранилища, что нарушается ст. 65 ВК (расположение ОРО в водоохранной зоне) и п. 3 ст 42 ВК (не соблюдены условия сохранения естественного происхождения водотока). Для строительства хвостохранилища предприятие, в свое время, получило Решение о предоставлении ВО в пользование для строительства гидротехнических сооружений, но на данный момент срок действия Решения закончился. Возможно ли обосновать, что водоток (ручей) на территории хвостохранилища уже не существует как ВО, а фактически теперь начинается после дамбы? При этом хвостохранилище запроектировано полностью бессточное, - в результате проектных решений в ручей после дамбы не должно попасть никаких ЗВ из хвостохранилища. Каким образом можно опротестовать предписание? Каким образом предприятие, если речь идет о фактическом уничтожении части ВО, может за это заплатить? Возможно ли оформить это в виде договора водопользования на изъятие водных ресурсов, т.к. весь сток верховья поступает в хв-ще и используется для оборотного водоснабжения? При этом предприятие полностью заплатило за уничтожение ВБР.
Последний раз редактировалось Raccoon 26 фев 2019, 13:52, всего редактировалось 2 раза.
Изображение
"А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все. Мало, кто может это делать".

Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 126 раз
Контактная информация:

Re: Искусственное изменение водоема/водотока

Сообщение DDim » 26 фев 2019, 13:14

Raccoon писал(а):
26 фев 2019, 12:50
нарушается ст. 65 ВК (расположение ОРО в водоохранной зоне)
а ВЗ установлена и есть в ЕГРН?
Raccoon писал(а):
26 фев 2019, 12:50
п. 3 ст 42 ВК (не соблюдены условия сохранения естественного происхождения водотока)
а он теперь стал искусственным разве? и есть ли у вас нагорные канавы, которые сток с прилегающей территории отводили в ручей - если да, то вполне себе по прежнему естественный водоток.

Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 465 раз
Поблагодарили: 986 раз

Re: Искусственное изменение водоема/водотока

Сообщение Raccoon » 26 фев 2019, 14:13

а ВЗ установлена и есть в ЕГРН?
При проектировании был получен ответ от БВУ о том, что сведений о этом водотоке в реестре нет, но размер водоохранной зона по ВК – 100 М.
а он теперь стал искусственным разве? и есть ли у вас нагорные канавы, которые сток с прилегающей территории отводили в ручей - если да, то вполне себе по прежнему естественный водоток.
Нагорных канав нет. Они устраиваются обычно, если хвостохранилище в середине или устье водотока. У нас оно в самом верховье ручья, его истоке. И аккумулирует весь поверхностный сток верховьев ручья, т.к. иначе вода будет собираться слишком долго и оборотная система фабрики долго не будет запущена.
Изображение
"А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все. Мало, кто может это делать".

Аватара пользователя

kentavrik

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 242 раза

Re: Искусственное изменение водоема/водотока

Сообщение kentavrik » 26 фев 2019, 14:22

Raccoon писал(а):
26 фев 2019, 14:13
При проектировании был получен ответ от БВУ о том, что сведений о этом водотоке в реестре нет, но размер водоохранной зона по ВК –
Дмитрий намекает, что поставить границу данной ЗОУИТ обязанность государства, которое оно дружно со всеми своими БВУ не выполняет. viewtopic.php?f=10&t=5170&p=161012&hili ... 97#p161012

Отправлено спустя 19 минут 4 секунды:
Raccoon писал(а):
26 фев 2019, 14:13
У нас оно в самом верховье ручья,
В моей практике проходил обьект, где часть ручья (реки не помню точно) использовалась как отстойник сточных вод (после пульпотранспорта), так там в ответе ТУ Росрыболовства уже на момент реконструкции категорию водному обьекту рыбохозяйственную присуждали по частям. Часть -высшая, а часть под отстойник - отсутствие рыб/хоз значения... но ВО быть не переставал.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Raccoon писал(а):
26 фев 2019, 12:50
При этом предприятие полностью заплатило за уничтожение ВБ
ЭЭЭ в смысле заплатило штраф, или имеешь в виду потратилось на работы по компенсации ущерба путем дополнительного выпуска сеголеток ниже по течению.....

Отправлено спустя 5 минут 50 секунд:
Raccoon писал(а):
26 фев 2019, 12:50
Каким образом предприятие, если речь идет о фактическом уничтожении части ВО, может за это заплатить?
Ну пока в правовом отношении вы не урегулировались (не упразднили часть водного обьекта в неводный и не получили новое решение на водопользование)наверное надо считать по формуле №8 (Исчисление размера вреда, причиненного водным объектам при их частичном или полном истощении в результате забора воды с нарушением условий водопользования или без наличия документов)Приказа МПР №87 от 13.04.2009 г

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Raccoon писал(а):
26 фев 2019, 12:50
начинается после дамбы
тут наверное мнение двоякое, получается у Вас береговая линия теперь проходит до дамбы? И у самой дамбы он ээээ.... пересыхающий получается, ему тогда питания хватать не будет до подрежания водности в верховье... Или ВО в подпоре и водный тоже у самой дамбы. В решении этого философского вопроса может еще сыграть и перспективная картинка, а что будет с ВО в верховье после закрытия фабрики. Воды, питающие ВО в верховье снова сформируют поверхностный водный обьект, который будет соединяться с прежним...?..


Ответить

Вернуться в «Охрана водной среды»

Форум для экологов : Отказ от ответственности