Инвентаризация сбросов загрязняющих веществ

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны водной среды.

Модераторы: Ecolog-Julia, Kotucheny, Raccoon

Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 654 раза
Поблагодарили: 783 раза

Re: Инвентаризация сбросов загрязняющих веществ

Сообщение kentavrik »

Ещё такую же ситуацию как с хлором я наблюдаю в отношении "Алкил С10-С15амины" ПДК СанГиг 0,04 мг/л, до таких порядков есть пара методов, которые могут определять, но обращаю Ваше внимание с большой погрешностью.
ПДК рыбхоз «Алифатические амины высшие, смесь первичных алифатических аминов» вообще 0,0003 мг/м3.
на этот порядок методов нету, увы.
Аватара пользователя

И. Гала
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 27 июн 2025, 22:04
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 7 раз

Re: Инвентаризация сбросов загрязняющих веществ

Сообщение И. Гала »

Добрый день, а вы думаете разделы проектной документации на новое строительство без справок и подтверждающих документов делают от рыбников? А питьевых/рекреационных объектов у нас по пальцам пересчитать, только самые крупные, остальных Роспотребнадзор к таким не относит. А сброс от предприятий в последнее время очень много оформляется в мелкие каналы, бывшие мелиоративные и прочие рукотворные, и их притоки, которые пользователям ещё и на учёт ставить приходится за свой счёт в ГВР, береговую за свой счёт.
Что касается таблиц в Санпин 3685, чёткое мнение РПН, что к сточной воде только 3.9 относится, а 3.13 вообще не про сточную, поэтому они и в протоколах исследований по сточке пишут норматив только по 3.9,а все остальные показатели пишут в графе норматива - не нормируется. У нас так. Как в других регионах - интересно послушать. Как уже и что в НДС рассчитывать и обосновывать, это другой вопрос, здесь насколько фантазии эколога хватит, потому что и нормативного документа по инвентаризации сброса от предприятия нет, а есть только для централизованных систем. И я знаю, что у нас в регионе есть пример, когда по сточке в ПЭК пишут 1.5 норматив после очистки, как по Канализации, а не как по р-х 0.00001, и санитары в курсе и не против. Разработкой ндс я сама лично не занималась, только предстоит окунуться в разбавления и прочее, поэтому здесь мне интересно и важно слышать ваше мнение. Чем больше информации, разносторонней, тем больше пользы. Поэтому всем спасибо за высказанные мнения.
Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3304
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 702 раза
Поблагодарили: 1366 раз

Re: Инвентаризация сбросов загрязняющих веществ

Сообщение Raccoon »

И. Гала писал(а): 01 июл 2025, 13:28 питьевых/рекреационных объектов у нас по пальцам пересчитать, только самые крупные, остальных Роспотребнадзор к таким не относит.
ммм... что по поводу закрепленного в ВК равного доступа населения к любому ВО? (это если до судов дойдет). По поводу того, что водный объект признан не рыбохозяйственным - это вообще из области фантастики- очень бы хотелось увидеть своими глазами справку, что там ни одной личинки мотыля не нашли.
Инвентаризация в данном случае - это процесс, а не документ. Протоколы, собранные в папочку уже пойдут за документ о проведенной инвентаризации
И. Гала писал(а): 01 июл 2025, 13:28 огда по сточке в ПЭК пишут 1.5 норматив после очистки, как по Канализации, а не как по р-х 0.00001, и санитары в курсе и не против
ну возможно рассчитали разбавление, что удивительного.
Вы натягиваете сову на глобус в плане того, что считаете, что вам ничего не надо делать.
Мой телеграм-канал "Мем для промэколога" https://t.me/+yA7uKf5lFt0yMjE6
Аватара пользователя

И. Гала
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 27 июн 2025, 22:04
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 7 раз

Re: Инвентаризация сбросов загрязняющих веществ

Сообщение И. Гала »

Там водотоки без названия, бывшие каналы мелиоративные, их притоки, некоторые протекают через деревни, и в них прямо население тоже, скорее всего с участков своих отводит. Задавала вопрос Роспотребнадзору - почему нет категории, ведь водотоки в черте населённых мест? - ответили, ну и что мы каждую канаву на учёт ставить должны? В официальном ответе было, что нет категории санпин у этого объекта.
За неимением нормативного документа о проведении инвентаризации, может быть и протоколы пойдут + какой-нибудь внутренний ЛНА о проведении инв.
Что значит рассчитали разбавление? Просто взяли за норматив в Производственной контроле в точке после очистки значение, которое указано в
Снип Канализация 1.5 мг/Л. По крайней мере мне так объяснили, собирала информацию по хлору, т. к. тоже интересно, что с ним делать... А вы что имели ввиду, под разбавлением?
Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3304
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 702 раза
Поблагодарили: 1366 раз

Re: Инвентаризация сбросов загрязняющих веществ

Сообщение Raccoon »

И. Гала, расчет разбавления в соответствии с Методикой 1118. С учетом гидрологических характеристик водного объекта. Согласно МУ соблюдать нормативы качества вы должны в створе 500 м ниже, т.е. сбрасывать условно можно больше ПДК, а когда вещество доплывет до створа оно уже разбавится до ПДК. Но похоже это не ваш случай.
И. Гала писал(а): 01 июл 2025, 16:07 Задавала вопрос Роспотребнадзору - почему нет категории, ведь водотоки в черте населённых мест? - ответили, ну и что мы каждую канаву на учёт ставить должны?
а во тут интересно: у них есть учет? Т.е. в Роспотребнадзоре существует реестр ВО, относящихся к культурно-бытовым?

Странно у вас все. Либо эти каналы - не водные объекты вообще, но тогда НДС разрабатываются на ближайший водный объект, куда он впадают.
Мой телеграм-канал "Мем для промэколога" https://t.me/+yA7uKf5lFt0yMjE6

Аватара пользователя

И. Гала
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 27 июн 2025, 22:04
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 7 раз

Re: Инвентаризация сбросов загрязняющих веществ

Сообщение И. Гала »

Водные каналы - теперь водные объекты. Когда стала необходимость получать решение на водопользование, то пришлось ставить их на учёт. Хотя слышала, что в некоторых регионах, например С-пб, такие мелиоративные каналы на учёт не ставят принципиально, но в Твери ставят, хоть это хорошо, можно сброс оформить. Вот дальше пока не очень понятно. Программа регулярных наблюдений, получается, нужна, по аналогии с НДС, даже если канал некатегорийный. Или всё таки не нужна, т. к. конкретно для канала и нормативов по показателям нет... ИоГВ по этому поводу расплывчато отвечают, решение о контроле принимает пользователь самостоятельно, с учётом действующего законодательства. То есть, похоже сами не знают ответ на вопрос, или боятся рекомендовать.
Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3304
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 702 раза
Поблагодарили: 1366 раз

Re: Инвентаризация сбросов загрязняющих веществ

Сообщение Raccoon »

И. Гала, в другой теме вам хороший ответ написали, что в случае безкатегорийности, скорее всего, обяжут соблюдать нормативы для категории водного объекта, в который он впадает
Мой телеграм-канал "Мем для промэколога" https://t.me/+yA7uKf5lFt0yMjE6
Аватара пользователя

И. Гала
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 27 июн 2025, 22:04
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 7 раз

Re: Инвентаризация сбросов загрязняющих веществ

Сообщение И. Гала »

Да, скорее всего так. По этой аналогии и гидромет всегда даёт фоновые концентрации загрязняющих веществ: если нет наблюдений в данном водном объекте, то фон дают по объекту, в который он впадает. Ещё вопрос по периодичность наблюдений, которая зависит от категории объекта НВОС. Но, если водный объект пересыхающий, что приведёт к нарушению периодичности наблюдений, как в таком случае поступать, нужны ли какие-то подтверждающие справки от гидромета, ещё от кого, подтверждающие, что в таком-то конкретном периоде объект пересох, и отбор проб был по этой причине невозможен. Или достаточно на предприятии самостоятельно фиксировать?
Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3304
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 702 раза
Поблагодарили: 1366 раз

Re: Инвентаризация сбросов загрязняющих веществ

Сообщение Raccoon »

И. Гала, в составе НДС, например, требуется прикладывать не только протоколы, но и акты отбора. Очень часто зимой нет возможности отбирать пробы - просто прикладывается акт от такого-то числа, что температура такая-то, доступа к водному объекту нет, место контроля перемерзло, пробы отобрать невозможно
Мой телеграм-канал "Мем для промэколога" https://t.me/+yA7uKf5lFt0yMjE6

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана водной среды»

Форум для экологов : Отказ от ответственности